вроде там выборщиков считают. мне лично на них на..ть. волнует как наши рисуют цифры. известно не по наслышке.Степаныч 74 писал(а): ↑04 ноя 2020, 11:15Тогда объясните мне, старому дебилу, в чём здесь проявилась демократичность.
Итоги выборов в 2016 году
Трамп 62 984 828 голосов
Клинтон 65 853 514 голосов
Тем не менее Трамп президент.
Флудилка
Модераторы: Георгиевич, spilberg, вадим74, Михаил (КМС)
- Diletant
- МастерПрофи
- Сообщения: 2718
- Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 15:23
- Откуда: Миасс
- Благодарил (а): 310 раз
- Поблагодарили: 479 раз
Флудилка
- хок
- Модератор
- Сообщения: 7975
- Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 21:32
- Откуда: Южноуральск
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 1603 раза
Флудилка
А в чем недемократичность? Когда то давно народ США согласился жить с такой системой. И живет. Причем, не хило. И никакой новый правитель не рискует посягать на эти устои под свои хотелки. Какой бы архаичной эта система и другие законы не казались сегодня. Не в архаичности или продвинутости законов дело. А в их стабильности. В предсказуемости и в возможности долгосрочных прогнозов для всей экономики и для каждого. Поэтому и бизнес меньше боится и меньше рискует, когда уверен, что ничего в требованиях к нему и во всей госсистеме еще долго не поменяется. Потому и банковский процент ниже, и маржа в бизнес-проектах далеко не такая огромная, как у нас, закладываетсяСтепаныч 74 писал(а): ↑04 ноя 2020, 11:15Тогда объясните мне, старому дебилу, в чём здесь проявилась демократичность.
- Степаныч 74
- МастерПрофи
- Сообщения: 5606
- Зарегистрирован: 15 фев 2015, 20:29
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 1069 раз
- Поблагодарили: 1566 раз
Флудилка
Милый мой, в ссылке Жени, Володин сказал, что америкосская избирательная система не демократична. Ты же в ответ написал, что в это может поверить только дебил. Вот я тебя и спросил. А ты хвостом начинаешь вилять. Или хвост тобой.
Жекка, я их избирательную систему знаю.
Рыбалка - не средство добывания пищи
- Степаныч 74
- МастерПрофи
- Сообщения: 5606
- Зарегистрирован: 15 фев 2015, 20:29
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 1069 раз
- Поблагодарили: 1566 раз
Флудилка
Опаньки так значит ты за стабильность и предсказуемость.хок писал(а): ↑04 ноя 2020, 13:43А в чем недемократичность? Когда то давно народ США согласился жить с такой системой. И живет. Причем, не хило. И никакой новый правитель не рискует посягать на эти устои под свои хотелки. Какой бы архаичной эта система и другие законы не казались сегодня. Не в архаичности или продвинутости законов дело. А в их стабильности. В предсказуемости и в возможности долгосрочных прогнозов для всей экономики и для каждого. Поэтому и бизнес меньше боится и меньше рискует, когда уверен, что ничего в требованиях к нему и во всей госсистеме еще долго не поменяется. Потому и банковский процент ниже, и маржа в бизнес-проектах далеко не такая огромная, как у нас, закладываетсяСтепаныч 74 писал(а): ↑04 ноя 2020, 11:15Тогда объясните мне, старому дебилу, в чём здесь проявилась демократичность.
А вроде как раньше ратовал за демократию
Рыбалка - не средство добывания пищи
- хок
- Модератор
- Сообщения: 7975
- Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 21:32
- Откуда: Южноуральск
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 1603 раза
Флудилка
дурака не включай! это и есть демократияСтепаныч 74 писал(а): ↑04 ноя 2020, 13:49Опаньки так значит ты за стабильность и предсказуемость.хок писал(а): ↑04 ноя 2020, 13:43А в чем недемократичность? Когда то давно народ США согласился жить с такой системой. И живет. Причем, не хило. И никакой новый правитель не рискует посягать на эти устои под свои хотелки. Какой бы архаичной эта система и другие законы не казались сегодня. Не в архаичности или продвинутости законов дело. А в их стабильности. В предсказуемости и в возможности долгосрочных прогнозов для всей экономики и для каждого. Поэтому и бизнес меньше боится и меньше рискует, когда уверен, что ничего в требованиях к нему и во всей госсистеме еще долго не поменяется. Потому и банковский процент ниже, и маржа в бизнес-проектах далеко не такая огромная, как у нас, закладываетсяСтепаныч 74 писал(а): ↑04 ноя 2020, 11:15Тогда объясните мне, старому дебилу, в чём здесь проявилась демократичность.
А вроде как раньше ратовал за демократию
А когда тебя в полуголодном полуодетом состоянии поддерживают, сами себя бесконечно переизбирают и законы, вплоть до Конституции, как хотят - так воротят - это другая стабильность и совсем не демократияКогда то давно народ США согласился жить с такой системой. И живет.
ЗЫ: А про предсказуемость повеселил. Ты ее где то у нас увидел, что ли?
- Diletant
- МастерПрофи
- Сообщения: 2718
- Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 15:23
- Откуда: Миасс
- Благодарил (а): 310 раз
- Поблагодарили: 479 раз
Флудилка
Твой милый, думаю в другом месте. А Володин так же говорит о прелестях нашей системы. Не рви контекст.Степаныч 74 писал(а): ↑04 ноя 2020, 13:44Милый мой, в ссылке Жени, Володин сказал, что америкосская избирательная система не демократична. Ты же в ответ написал, что в это может поверить только дебил. Вот я тебя и спросил. А ты хвостом начинаешь вилять. Или хвост тобой.
Жекка, я их избирательную систему знаю.
"«Наша система более открыта, более эффективна, более легитимна», — подчеркнул Вячеслав Володин." В это верят дебилы.
- Александр_Ю.
- МастерПрофи
- Сообщения: 2920
- Зарегистрирован: 01 фев 2008, 17:49
- Откуда: миасс
- Благодарил (а): 333 раза
- Поблагодарили: 281 раз
Флудилка
"«Наша система более открыта, более эффективна, более легитимна»,
Особенно по три голосования и по интернету. Совсем открыта.
Особенно по три голосования и по интернету. Совсем открыта.
- Степаныч 74
- МастерПрофи
- Сообщения: 5606
- Зарегистрирован: 15 фев 2015, 20:29
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 1069 раз
- Поблагодарили: 1566 раз
Флудилка
хок,
Ты сваливаешь в кучу законность и демократию. Выборы законны. А закон не демократичен.
Ты сваливаешь в кучу законность и демократию. Выборы законны. А закон не демократичен.
Равного воздействия в их законе нет. Меньшинство от проголосовавших, приняло решение.Демокра́тия — политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.
Рыбалка - не средство добывания пищи
- Степаныч 74
- МастерПрофи
- Сообщения: 5606
- Зарегистрирован: 15 фев 2015, 20:29
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 1069 раз
- Поблагодарили: 1566 раз
Флудилка
А по почте? А от имени собаки?Александр_Ю. писал(а): ↑04 ноя 2020, 15:38"«Наша система более открыта, более эффективна, более легитимна»,
Особенно по три голосования и по интернету. Совсем открыта.
Рыбалка - не средство добывания пищи
- хок
- Модератор
- Сообщения: 7975
- Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 21:32
- Откуда: Южноуральск
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 1603 раза
Флудилка
третий раз повторюСтепаныч 74 писал(а): ↑04 ноя 2020, 17:08хок,
Ты сваливаешь в кучу законность и демократию. Выборы законны. А закон не демократичен.Равного воздействия в их законе нет. Меньшинство от проголосовавших, приняло решение.Демокра́тия — политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.
ключевое слово НАРОД. Какую тебе еще демократию увидеть хочется? То о чем ты говоришь - арифметика. Главное, народ согласен.Когда то давно народ США согласился жить с такой системой. И живет
Да и кому бы критиковать то? Нам, что ли? Когда никто никаким ЦИКам давно не верит.
Кабы у нас, как у них пересчитывать позволили, еще вопрос, какое бы там большинство насчитали.
- Степаныч 74
- МастерПрофи
- Сообщения: 5606
- Зарегистрирован: 15 фев 2015, 20:29
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 1069 раз
- Поблагодарили: 1566 раз
- хок
- Модератор
- Сообщения: 7975
- Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 21:32
- Откуда: Южноуральск
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 1603 раза
Флудилка
да, действительно, ничего общего. Принципы международного права, в этих вопросах - Принцип нерушимости государственных границ и Принцип территориальной целостности государств, не предусматривают никакой демократии.
это у нас с тобой спрашивают. Заранее навязывая, какой ответ мы должны дать. Там где демократия, народ сам спрашивает и требует. Что то не припомню массовости и серьезной организованности протестов против избирательной системы в США. Наверное, еще долго будут критиковать и признавать несовременной, но ничего не изменять.Степаныч 74 писал(а): ↑04 ноя 2020, 20:25отвечать за народ да ещё не свой - смело. А кто у него спрашивал?
По большому счету рядовым американцам это больше за шоу. Не будет у них кардинальных изменений в жизни при смене президента. Все по той же причине, что ничего серьезно эти президенты изменять не будут и не могут. Это у нас истерики. Лишь бы не демократы. Следим всеми СМИ больше чем за результатами собственных выборов. Да и правда, интересно. Интрига же! Конкуренция. У нас такого не увидишь
- хок
- Модератор
- Сообщения: 7975
- Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 21:32
- Откуда: Южноуральск
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 1603 раза
Флудилка
Спешите ответить. Все таки убеждаюсь, что "первым лицом" Вы были лишь в постперестроечные годы. Руководители и специалисты советского периода приучены были постоянно пользоваться справочным материалом. Погуглите про суть этих принципов. Никто насильно территории Союза и ЧССР не отторгал, не делил и границы не перекраивал. В Югославии сами допустили и начали резню и войну с признаками взаимного геноцида. И другого выхода то, кроме разделения особо не было.
- Мухомор
- Модератор
- Сообщения: 3448
- Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:44
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 929 раз
- Поблагодарили: 775 раз
Флудилка
Степаныч 74, демократичность, законы и т.п. - это все слова. Я знаю одно. В США фальсификация выборов относится к разряду тяжких и особо тяжких преступлений. В некоторых штатах за это электрический стул предусмотрен. Напомни ка мне хоть одно уголовное дело, которое до суда дошло, у нас со всякими там вбросами и каруселями.
Возьмем, к примеру, США. Анализ кейсов избирательных нарушений в этой стране показывает, что преступления против американской избирательной системы не носят системного характера — они совершаются отдельными лицами в частном порядке, без привлечения административного ресурса. И в случае обнаружения достаточно жестко пресекаются правоохранительными органами.
Попытки фальсификации американских выборов — это не система, не вопрос политики, это рядовой криминальный кейс, находящийся в ведении полиции, а не политического руководства. В этом основное отличие от ситуации в России.
Стратегический исследовательский институт США, The Heritage Foundation, выпустил отчет, вобравший в себя более тысячи кейсов выборных нарушений. Отчет свидетельствует: и речи не идет о накрутках в целые проценты, массовом подвозе избирателей, «каруселях» — лишь подкуп в индивидуальном порядке, кража урны, неверно заверенные бюллетени вне участка голосования. И каждый такой кейс, в случае если вина была доказана, влечет для фигурантов уголовные санкции.
Так, Брайан Вильям Прифер из Миннесоты проголосовал на выборах, не будучи зарегистрированным избирателем. Человек проголосовал там, где не имел права, никакая пачка листов, аккуратно вброшенная в урну, здесь не фигурирует. Наказание — год лишения свободы плюс два года испытательного срока (само по себе серьезное наказание, поскольку это — ежедневный шанс вернуться в тюрьму) и штраф в $3000.
В 2001 году Эльберта Браун, Леон Хант и Тобе Джексон признались в подкупе избирателей на выборах окружного шерифа в Миссисипи. Они пытались купить голоса около 50 избирателей, среди которых оказались полицейские агенты под прикрытием. За каждый голос обвиняемые предлагали по $30. Результат — все трое приговорены к 6 годам лишения свободы со штрафом в $3000.
Пожалуй, самое мягкое наказание получил Кристофер Чарльз Лоуренс из Миннесоты. За голосование без регистрации избирателем на выборах в американском Санкт-Петербурге, полностью признав вину, тот получил лишь 90 суток тюрьмы, год испытательного срока и штраф в $25.
- Степаныч 74
- МастерПрофи
- Сообщения: 5606
- Зарегистрирован: 15 фев 2015, 20:29
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 1069 раз
- Поблагодарили: 1566 раз
Флудилка
Опрос о доверии к выборам провел американский институт общественного мнения Gallup. Оказалось, что за несколько недель до выборов лишь 59% граждан США верят, что голоса будут корректно отданы и подсчитаны.
По сравнению с 2018 годом показатель доверия к избирательной системе США снизился на 11%. Это рекордное падение. Столь удручающие результаты социологи объясняют разочарованием среди республиканцев и независимых.
Претензий к своей избирательной системе у американцев много: некорректная работа почтовой службы, голоса, поданные обманным путем, много случаев мошенничества.
Рыбалка - не средство добывания пищи
- Александр_Ю.
- МастерПрофи
- Сообщения: 2920
- Зарегистрирован: 01 фев 2008, 17:49
- Откуда: миасс
- Благодарил (а): 333 раза
- Поблагодарили: 281 раз
Флудилка
В Госдуму внесли проект о пожизненной неприкосновенности экс-президента
https://www.gazeta.ru/politics/news/202 ... um=desktop
https://www.gazeta.ru/politics/news/202 ... um=desktop
- Александр_Ю.
- МастерПрофи
- Сообщения: 2920
- Зарегистрирован: 01 фев 2008, 17:49
- Откуда: миасс
- Благодарил (а): 333 раза
- Поблагодарили: 281 раз
Флудилка
Следующее будет неприкосновенность бывших депутатов, министров, сенаторов.Жекка писал(а): ↑05 ноя 2020, 15:10Уже обосновали.
https://russian.rt.com/russia/news/7997 ... snovennost