Светодиодные подсветки, некоторые нюансы.

Рыболовные самоделкины, вам сюда!

Модераторы: Георгиевич, spilberg, вадим74, Михаил (КМС)

Аватара пользователя
Alexander74
МастерПрофи
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 06 мар 2007, 13:28
Откуда: Миасс
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Светодиодные подсветки, некоторые нюансы.

Сообщение Alexander74 »

 
Меня тут в личку и по телефону порой про светодиодные подсветки спрашивают (в основном для рипусовой рыбалки).
Думаю надо как-то сообща разобраться, чтобы всем было понятно.

1. Немного теории.
Если просто - главный "посыл": Светодиодные чипы нельзя питать напряжением. Посему нельзя просто напрямую подсоединять светодиодные чипы к аккумуляторам.
У каждого светодиода или светодиодной сборки (модуля) главнейшим парамтром является номинальный ток. Именно ток и надо обеспечивать.
Например для имеющихся у меня 10Вт светодиодных чипов номинальный ток Iном = 900мА, при этом напряжение в зависимости от параметров конкретного чипа и его температуры может быть в пределах 9..11В. Если подать на такой чип 12В - то ток, из-за сильной нелинейности ВольтАмпернойХарактеристики может превысить номинальный в разы, что не есть гуд, и может привести к выходу из строя.

Например тут tosha пишет:
tosha писал(а):данные 10 Ваттные чипы имеют яркость 700люминей и потребляют на макс. 0.8А, есть так же 10 Ваттные чипы с яркостью 900люминей, но их потребление на макс. уже 1.7А, кому интересно - могу сделать, регулируются от 0.1-1.7А Яркость проверялась на стенде!!
Очевидно что эти 1.7А были получены при прямом соединении с аккумом. При этом 10Вт светодиод потреблял порядка 1,7*12 = 20,4Вт энергии, сколько он при этом проживёт?

2. Простейшим способом некоторой стабилизации тока протекаюшего через светодиод - включение последовательно с светодиодом токоограничивающего сопротивления. Этот способ широко применяется с "индикаторными" светодиодами, но является достаточно неэфективным с мощными светодиодами особенно при батарейном питании, т.к. на резисторах рассевается значительная мощность ( читай: ёмкость аккмулятора).
Впрочем данный способ применяется в большинстве светодиодных 12В лент подсветки, в которых на каждые 3..4 светодиода распаян один резистор.

3. Правильно питать мощные светодиодные чипы через токовый драйвер (источник постоянного тока). Токовый драйвер на 900мА может выглядеть например так:Изображение
Токовый драйвер присутствует в большинстве готовых мощных светодиодных ламп, на те же 12В.

4. Регулировка света (мощонсти) светодиодных источников света.
Есть 2 подхода:

4.1. Изменение силы тока от некоторого значения до номинального.
минусы:
- Из-за разброса параметров разные чипы светятся по разному на малых токах.
- При пониженных токах может сильно искажаться цветовая температура.
- Уменьшение КПД светодиода на неноминальном токе.

4.2. Использование ШИМ (PWM) регуляторов, в которых на светодиод подаются импульсы тока с частотой незаметной для глаза (как правило 50..1000Гц), чем дольше импульс и меньше пауза тем ярче горит (визуально) и наоборот.
Этот способ лишен недостатков из п. 4.1.
И вот тут то вылазит вторая ошибка, которую допускают многие мастера по изготавлению подсветок, использующие ШИМ регуляторы предназначенные для светодиодных лент (которые с резисторами) для прямого питания светодиодных чипов.
Например таких или таких. В обоих лотах есть схема на которой явно указан резистор последовательно со светодиодом. Эти регуляторы не ограничивают ток на выходе, и соответственно ток на светодиоде может превышать номинальный.

Существуют ШИМ регуляторы с ограничением тока, вот их то и надо использовать (правда ссылок я не дам - не знаю).
Простое последовательное соединение готовых ШИМ регулятора с токовым драйвером может не дать желаемого, возможно поможет удаление электролитического конденсатора на входе драйвера (лучше замена на гораздо меньшую ёмкость) и т.д. но тут уже надо разбираться со схемотехникой обоих устройств. Да и у ряда микросхем токовых драйверов есть отдельный вход PWM именно для регулировки....

Другой вариант ограничивать таки ток после ШИМ регулятора резистрором, на самый крайняк подобрать провод от регулятора до светодиодного чипа такого сечения чтобы на нём падало достаточное напряжение (лишь бы изоляция не сгорала :) при этом).

5. Мощные светодиодные чипы сильно греются, так что при изготовлении ламп надо обеспечить отвод тепла, иначе опять же может сгореть светодиод.

Всё что выше моё ИМХО, спорить не желаю, просто тех кто в личку спрашивает буду давать ссылку на этот пост.
Лучше день потерять, потом за час долететь!
тел.: +7 9026005069

Аватара пользователя
вадим74
МастерПрофи
Сообщения: 3884
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:35
Откуда: челябинск вокзал
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 147 раз

Re: Светодиодные подсветки, некоторые нюансы.

Сообщение вадим74 »

 
1. Немного теории.
Если просто - главный "посыл": Светодиодные чипы нельзя питать напряжением. Посему нельзя просто напрямую подсоединять светодиодные чипы к аккумуляторам.
У каждого светодиода или светодиодной сборки (модуля) главнейшим парамтром является номинальный ток. Именно ток и надо обеспечивать.
Например для имеющихся у меня 10Вт светодиодных чипов номинальный ток Iном = 900мА, при этом напряжение в зависимости от параметров конкретного чипа и его температуры может быть в пределах 9..11В. Если подать на такой чип 12В - то ток, из-за сильной нелинейности ВольтАмпернойХарактеристики может превысить номинальный в разы, что не есть гуд, и может привести к выходу из строя.
Я с вами , если речь идёт о подлёдном свете - не согласен . Главное необходимо ПРАВИЛЬНО его ЗАГЕРМЕТИЗИРОВАТЬ .
Электромонтаж vadim.akkum@mail.ru
8951 - 779 - 83 - 86

Аватара пользователя
Alexander74
МастерПрофи
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 06 мар 2007, 13:28
Откуда: Миасс
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Светодиодные подсветки, некоторые нюансы.

Сообщение Alexander74 »

 
Ну... видимо не зря я написал что спорить не желаю. :)
Лучше день потерять, потом за час долететь!
тел.: +7 9026005069

Аватара пользователя
вадим74
МастерПрофи
Сообщения: 3884
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:35
Откуда: челябинск вокзал
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 147 раз

Re: Светодиодные подсветки, некоторые нюансы.

Сообщение вадим74 »

 
Ну почему же :D
Кому то полезна будет однозначно !
Драйвера обязательно нужны - если нет регулировки и если нет ограничения !
Некоторые светодиоды 10 - и ваттные могут потреблять и 50 ватт напрямую если . Вот такие обязательно ограничивать даже если используются для подледного света.
Электромонтаж vadim.akkum@mail.ru
8951 - 779 - 83 - 86

Аватара пользователя
САНЧО-1966
Профессионал
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 21:24
Откуда: п.ПОТАНИНО

Re: Светодиодные подсветки, некоторые нюансы.

Сообщение САНЧО-1966 »

 
Alexander74 писал(а):Меня тут в личку и по телефону порой про светодиодные подсветки спрашивают (в основном для рипусовой рыбалки).
Думаю надо как-то сообща разобраться, чтобы всем было понятно.

1. Немного теории.
Если просто - главный "посыл": Светодиодные чипы нельзя питать напряжением. Посему нельзя просто напрямую подсоединять светодиодные чипы к аккумуляторам.
У каждого светодиода или светодиодной сборки (модуля) главнейшим парамтром является номинальный ток. Именно ток и надо обеспечивать.
Например для имеющихся у меня 10Вт светодиодных чипов номинальный ток Iном = 900мА, при этом напряжение в зависимости от параметров конкретного чипа и его температуры может быть в пределах 9..11В. Если подать на такой чип 12В - то ток, из-за сильной нелинейности ВольтАмпернойХарактеристики может превысить номинальный в разы, что не есть гуд, и может привести к выходу из строя.

Например тут tosha пишет:
tosha писал(а):данные 10 Ваттные чипы имеют яркость 700люминей и потребляют на макс. 0.8А, есть так же 10 Ваттные чипы с яркостью 900люминей, но их потребление на макс. уже 1.7А, кому интересно - могу сделать, регулируются от 0.1-1.7А Яркость проверялась на стенде!!
Очевидно что эти 1.7А были получены при прямом соединении с аккумом. При этом 10Вт светодиод потреблял порядка 1,7*12 = 20,4Вт энергии, сколько он при этом проживёт?

2. Простейшим способом некоторой стабилизации тока протекаюшего через светодиод - включение последовательно с светодиодом токоограничивающего сопротивления. Этот способ широко применяется с "индикаторными" светодиодами, но является достаточно неэфективным с мощными светодиодами особенно при батарейном питании, т.к. на резисторах рассевается значительная мощность ( читай: ёмкость аккмулятора).
Впрочем данный способ применяется в большинстве светодиодных 12В лент подсветки, в которых на каждые 3..4 светодиода распаян один резистор.

3. Правильно питать мощные светодиодные чипы через токовый драйвер (источник постоянного тока). Токовый драйвер на 900мА может выглядеть например так:Изображение
Токовый драйвер присутствует в большинстве готовых мощных светодиодных ламп, на те же 12В.

4. Регулировка света (мощонсти) светодиодных источников света.
Есть 2 подхода:

4.1. Изменение силы тока от некоторого значения до номинального.
минусы:
- Из-за разброса параметров разные чипы светятся по разному на малых токах.
- При пониженных токах может сильно искажаться цветовая температура.
- Уменьшение КПД светодиода на неноминальном токе.

4.2. Использование ШИМ (PWM) регуляторов, в которых на светодиод подаются импульсы тока с частотой незаметной для глаза (как правило 50..1000Гц), чем дольше импульс и меньше пауза тем ярче горит (визуально) и наоборот.
Этот способ лишен недостатков из п. 4.1.
И вот тут то вылазит вторая ошибка, которую допускают многие мастера по изготавлению подсветок, использующие ШИМ регуляторы предназначенные для светодиодных лент (которые с резисторами) для прямого питания светодиодных чипов.
Например таких или таких. В обоих лотах есть схема на которой явно указан резистор последовательно со светодиодом. Эти регуляторы не ограничивают ток на выходе, и соответственно ток на светодиоде может превышать номинальный.

Существуют ШИМ регуляторы с ограничением тока, вот их то и надо использовать (правда ссылок я не дам - не знаю).
Простое последовательное соединение готовых ШИМ регулятора с токовым драйвером может не дать желаемого, возможно поможет удаление электролитического конденсатора на входе драйвера (лучше замена на гораздо меньшую ёмкость) и т.д. но тут уже надо разбираться со схемотехникой обоих устройств. Да и у ряда микросхем токовых драйверов есть отдельный вход PWM именно для регулировки....

Другой вариант ограничивать таки ток после ШИМ регулятора резистрором, на самый крайняк подобрать провод от регулятора до светодиодного чипа такого сечения чтобы на нём падало достаточное напряжение (лишь бы изоляция не сгорала :) при этом).

5. Мощные светодиодные чипы сильно греются, так что при изготовлении ламп надо обеспечить отвод тепла, иначе опять же может сгореть светодиод.

Всё что выше моё ИМХО, спорить не желаю, просто тех кто в личку спрашивает буду давать ссылку на этот пост.
А вот такие можно использовать???
]Всегда на связи-даже тогда сплю 8 908 570 2 ноль ноль ноль

Аватара пользователя
NikOlaich
МастерПрофи
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 18:47
Откуда: Челябинск L/R ЗЭМ
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Светодиодные подсветки, некоторые нюансы.

Сообщение NikOlaich »

 
Можно, тока из лампы драйвер выдрать надо, а то они воевать между собой будут. ты понижаешь, а драйвер повышает, или лампу диммируюмую нужно. ещё там режим стробоскопа есть - вся рыба сбежиться на дискотеку :)
Не "ходите" на моторе быстрее, чем летает ваш ангел-хранитель.

Аватара пользователя
САНЧО-1966
Профессионал
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 21:24
Откуда: п.ПОТАНИНО

Re: Светодиодные подсветки, некоторые нюансы.

Сообщение САНЧО-1966 »

 
Спасибо :-)
]Всегда на связи-даже тогда сплю 8 908 570 2 ноль ноль ноль

Аватара пользователя
mplodoy
МастерПрофи
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 05 май 2011, 16:11
Откуда: челябинск ленинский р-н
Контактная информация:

Re: Светодиодные подсветки, некоторые нюансы.

Сообщение mplodoy »

 
Добрый день. Если я разнесу лампу на 10ватт и драйвер от этой лампы на 5-7метров, тобишь лампа под лед,а драйвер в палатке, что получится? Подскажите знающие.

Аватара пользователя
NikOlaich
МастерПрофи
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 18:47
Откуда: Челябинск L/R ЗЭМ
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Светодиодные подсветки, некоторые нюансы.

Сообщение NikOlaich »

 
Ну...закон ома - потеря в проводах...на медных столь незначительная, что пофиг... рипус не заметит :)
а если матрица на 12 вольт, мож без драйвера, просто диммер, чай не сгорит от лишнего вольта аккума (13) имхо.
Не "ходите" на моторе быстрее, чем летает ваш ангел-хранитель.

Аватара пользователя
mplodoy
МастерПрофи
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 05 май 2011, 16:11
Откуда: челябинск ленинский р-н
Контактная информация:

Re: Светодиодные подсветки, некоторые нюансы.

Сообщение mplodoy »

 
NikOlaich писал(а):Ну...закон ома - потеря в проводах...на медных столь незначительная, что пофиг... рипус не заметит :)
а если матрица на 12 вольт, мож без драйвера, просто диммер, чай не сгорит от лишнего вольта аккума (13) имхо.
Понял. Спасибо.

Аватара пользователя
САНЧО-1966
Профессионал
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 21:24
Откуда: п.ПОТАНИНО

Re: Светодиодные подсветки, некоторые нюансы.

Сообщение САНЧО-1966 »

 
Наколаич а можно вентелятор напрямую к акуму присоединить?
]Всегда на связи-даже тогда сплю 8 908 570 2 ноль ноль ноль

Аватара пользователя
4m3
Чемпион «Зимнего Карася – 2014»
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:29
Откуда: Челябинск-ЧМЗ
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Светодиодные подсветки, некоторые нюансы.

Сообщение 4m3 »

 
САНЧО-1966 писал(а):Наколаич а можно вентелятор напрямую к акуму присоединить?
можно вентелятор напрямую к акуму присоединить. на днях скину фотки . света и вентелятора работает от 1 акб всё
Дима
Изображение

Аватара пользователя
САНЧО-1966
Профессионал
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 21:24
Откуда: п.ПОТАНИНО

Re: Светодиодные подсветки, некоторые нюансы.

Сообщение САНЧО-1966 »

 
4m3 писал(а):
САНЧО-1966 писал(а):Наколаич а можно вентелятор напрямую к акуму присоединить?
можно вентелятор напрямую к акуму присоединить. на днях скину фотки . света и вентелятора работает от 1 акб всё
Спасибо буду ждать фотки :Yahoo!:
]Всегда на связи-даже тогда сплю 8 908 570 2 ноль ноль ноль

Аватара пользователя
NikOlaich
МастерПрофи
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 18:47
Откуда: Челябинск L/R ЗЭМ
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Светодиодные подсветки, некоторые нюансы.

Сообщение NikOlaich »

 
Саня привет. канешно можно, он же 12 вольтовый, если комповый, обороты от модели зависят, можно купить на 1000об.мин , их сотни. тока плюс и минус не путай =сгореть могёт :)
Не "ходите" на моторе быстрее, чем летает ваш ангел-хранитель.

Аватара пользователя
САНЧО-1966
Профессионал
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 21:24
Откуда: п.ПОТАНИНО

Re: Светодиодные подсветки, некоторые нюансы.

Сообщение САНЧО-1966 »

 
В эту субботу купил на Локомотиве вентик от ПК 12 вольт 0.17м.а б.у.за 30руб.И лампу для подлёдной подсветки с тёплым светом на 3000кельвинов.М не её посоветовал форумчанин зовут Александр ник не помню.Тезка спасибо за совет!!!Испытал вентик+верхний свет из одного метра светодиодов ,Через 5часов заметил что свет тускнеет,векл.вентик-стало светлее.Наверное в зепь вентика нужно впаять ту хрень о которой писалось выше,т.к.диммер ещё непришол.Мужики вентик на 0.17 м.а -это немного???
]Всегда на связи-даже тогда сплю 8 908 570 2 ноль ноль ноль

Аватара пользователя
САНЧО-1966
Профессионал
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 21:24
Откуда: п.ПОТАНИНО

Re: Светодиодные подсветки, некоторые нюансы.

Сообщение САНЧО-1966 »

 
4m3 писал(а):
САНЧО-1966 писал(а):Наколаич а можно вентелятор напрямую к акуму присоединить?
можно вентелятор напрямую к акуму присоединить. на днях скину фотки . света и вентелятора работает от 1 акб всё
А где обещанные фтоки???
]Всегда на связи-даже тогда сплю 8 908 570 2 ноль ноль ноль

Аватара пользователя
вадим74
МастерПрофи
Сообщения: 3884
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:35
Откуда: челябинск вокзал
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 147 раз

Re: Светодиодные подсветки, некоторые нюансы.

Сообщение вадим74 »

 
САНЧО-1966 писал(а):В эту субботу купил на Локомотиве вентик от ПК 12 вольт 0.17м.а б.у.за 30руб.И лампу для подлёдной подсветки с тёплым светом на 3000кельвинов.М не её посоветовал форумчанин зовут Александр ник не помню.Тезка спасибо за совет!!!Испытал вентик+верхний свет из одного метра светодиодов ,Через 5часов заметил что свет тускнеет,векл.вентик-стало светлее.Наверное в зепь вентика нужно впаять ту хрень о которой писалось выше,т.к.диммер ещё непришол.Мужики вентик на 0.17 м.а -это немного???
Ну судя по тому что у Вас посадка из - за вента была , можно сделать вывод что акуум можно выкинуть ...
Лампу за 200 р не проще купить ? Зачем лента ?
0.17 м .а :D не много , и впаять нужно диод первым делом .
Электромонтаж vadim.akkum@mail.ru
8951 - 779 - 83 - 86

Аватара пользователя
САНЧО-1966
Профессионал
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 21:24
Откуда: п.ПОТАНИНО

Re: Светодиодные подсветки, некоторые нюансы.

Сообщение САНЧО-1966 »

 
А диод на сколько?А из ленты у меня сделана лампа завтра фотки выложу
]Всегда на связи-даже тогда сплю 8 908 570 2 ноль ноль ноль

Аватара пользователя
вадим74
МастерПрофи
Сообщения: 3884
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:35
Откуда: челябинск вокзал
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 147 раз

Re: Светодиодные подсветки, некоторые нюансы.

Сообщение вадим74 »

 
Любой 1 - 2 ампера
Электромонтаж vadim.akkum@mail.ru
8951 - 779 - 83 - 86

Аватара пользователя
САНЧО-1966
Профессионал
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 21:24
Откуда: п.ПОТАНИНО

Re: Светодиодные подсветки, некоторые нюансы.

Сообщение САНЧО-1966 »

 
вадим74 писал(а):Любой 1 - 2 ампера
А еле сопротивл.500ом или 1килоом регулируемое
]Всегда на связи-даже тогда сплю 8 908 570 2 ноль ноль ноль

Аватара пользователя
САНЧО-1966
Профессионал
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 21:24
Откуда: п.ПОТАНИНО

Re: Светодиодные подсветки, некоторые нюансы.

Сообщение САНЧО-1966 »

 
Вот такуф лампу сделал из коробки из под леденцов,внутри отражатель из аллюминия
]Всегда на связи-даже тогда сплю 8 908 570 2 ноль ноль ноль

Аватара пользователя
САНЧО-1966
Профессионал
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 21:24
Откуда: п.ПОТАНИНО

Re: Светодиодные подсветки, некоторые нюансы.

Сообщение САНЧО-1966 »

 
А ещё забабахал подсветку,лампа 5ват,3000люм.залил эроксидкой.Прошла испытание на Втором :Yahoo!: Спасибо за идею greg22
]Всегда на связи-даже тогда сплю 8 908 570 2 ноль ноль ноль

Аватара пользователя
tosha
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 18:26
Откуда: Кыштым

Re: Светодиодные подсветки, некоторые нюансы.

Сообщение tosha »

 
САНЧО-1966 писал(а):А ещё забабахал подсветку,лампа 5ват,3000люм.залил эроксидкой.Прошла испытание на Втором :Yahoo!: Спасибо за идею greg22
может всё-таки 300Люм? :mrgreen:
Хороший рыбак ищет не удобное место, а рыбное.

Аватара пользователя
САНЧО-1966
Профессионал
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 21:24
Откуда: п.ПОТАНИНО

Re: Светодиодные подсветки, некоторые нюансы.

Сообщение САНЧО-1966 »

 
Может, не помню -коробку выкинул.Помню что была цыфра 3000.Может кельвины? х.з.
]Всегда на связи-даже тогда сплю 8 908 570 2 ноль ноль ноль

Аватара пользователя
САНЧО-1966
Профессионал
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 21:24
Откуда: п.ПОТАНИНО

Re: Светодиодные подсветки, некоторые нюансы.

Сообщение САНЧО-1966 »

 
САНЧО-1966 писал(а):А ещё забабахал подсветку,лампа 5ват,3000люм.залил эроксидкой.Прошла испытание на Втором :Yahoo!: Спасибо за идею greg22
19.12.14поставил эту лампу в 23.59 от акума 7А .Лампу положал в бак 15л. С водой,досихпор горит :Yahoo!: :Yahoo!: Как думаете на Увильды наночь хватьт???
]Всегда на связи-даже тогда сплю 8 908 570 2 ноль ноль ноль

Ответить

Вернуться в «Своими руками»