Обращение к Юревичу, в Зак. собрание, прокурору...

[простой]

деда вова
Цесарский конечно может посоветовать. Но повод обращения - распределение водоемов. А распределяют их по закону на региональном уровне - т.е. Юревич.

логично...через голову не надо прыгать...сначала губернатор (но только с реальными требованиями а не заниженными крохами) и не от группы рыбаков а от клуба/сообщества
тк москва москвою и отмашки оттуда не всегда действенные особенно когда небыло недовольства общества (вобщем пока не попросим в нашей области не поменяется ничего даже если цессарский или другой кто добъется на федеральном уровне многого и это не означает что у нас это исполняться в том же виде будет как с верху придет)

и правильно что по сми (газетам) пишешь не от клуба а от одного человека

И в текст до "ТРЕБУЕМ" добавить разьяснения про 5%
а не боишься такие серьездные требования требовать? а ну как засудят или экстремистом признают...на учет куда только можно поставят

[Деда Вова]

ПРОСТОЙ, ты уже не только утомил, но и достааал.
Третий раз тебе говорю - создай отдельную тему, еще раз выложи туда свое видение путей к бесплатной рыбалке. Те кто будет с тобой- нет проблем - мы хотим одной цели.
Не можешь создать отдельную тему? А нас пытаешься остановить! - Значит РОБОТ!

[Dan]

Обращаюсь к Анатоличу74.
"Обращение к Юревичу.." будем оформлять от имени форума за подписью администратора форума?
Текст еще подправим.

А просто коллективное письмо можем отправить, раз Анатолич молчит? Вроде со сбором подписей проблем не должно возникнуть.

[простой]

деда вова
Не можешь создать отдельную тему? А нас пытаешься остановить! - Значит РОБОТ!

НЕ ОСТАНОВИТЬ (не путай после круглого стола в закрытой теме я первый предложил написать несколько бумажек в разные адреса, но с реальными и важными требованиями а не с позицией доступной женщины) А ВКЛЮЧИТЬ В БУМАЖКУ РЕАЛЬНЫЕ "ПРОСЬБЫ"

наоборот не хочу остановить (чето ты путаешь) хочу чтоб ты реальное письмо с рыбацкими пожеланиями отправил, а не собрал десяток заинтересованных лиц мнение которых и будет выдаваться за клубное ...есче тот вопрос кто робот (вон в соседней теме пишут что крайний везде на мнение общественности опирается которая прямо требует введение фиш карт...а после еще пары писем не содержащих реальных просьб, новый телегерой будет по телевизору обосновывать продажу водоемов по просьбам рыбаков)

[Деда Вова]

деда вова
Не можешь создать отдельную тему? А нас пытаешься остановить! - Значит РОБОТ!

наоборот не хочу остановить (чето ты путаешь) хочу чтоб ты реальное письмо с рыбацкими пожеланиями отправил, а не собрал десяток заинтересованных лиц мнение которых и будет выдаваться за клубное ...есче тот вопрос кто робот (вон в соседней теме пишут что крайний везде на мнение общественности опирается которая прямо требует введение фиш карт...а после еще пары писем не содержащих реальных просьб, новый телегерой будет по телевизору обосновывать продажу водоемов по просьбам рыбаков)

Ты не только робот, но и робот который ходит по одному кругу. По кругу- а вокруг одно болото с ведьмами.
Ты вчитываться то умеешь? Продажа запланирована с 1985 года! Ни я, никто другой сейчас этого не остановит. Мои требования и есть реальные , основанные на той жизни, в которой мы сейчас живем. А твои прожекты летают по небу - когда нибудь и они опустятся. Придет время, и как в 1917 году и как в 1992 все до основания разрушим и построим новый мир. Мужики - помогите - сформулируйте другие требования, на 2..5 ...листах. Простого прочитать не просто. Я же вижу последствия его требований - нас размажут ссылками на законы - и результат будет 0. А мы будем Простыми парнями.
ВСЕ, поехал в командировку.

[Alex_Old]

деда вова
Не можешь создать отдельную тему? А нас пытаешься остановить! - Значит РОБОТ!

наоборот не хочу остановить (чето ты путаешь) хочу чтоб ты реальное письмо с рыбацкими пожеланиями отправил, а не собрал десяток заинтересованных лиц мнение которых и будет выдаваться за клубное ...есче тот вопрос кто робот (вон в соседней теме пишут что крайний везде на мнение общественности опирается которая прямо требует введение фиш карт...а после еще пары писем не содержащих реальных просьб, новый телегерой будет по телевизору обосновывать продажу водоемов по просьбам рыбаков)

Вам что, Крайний лично сообщил о своих планах? К чему эта истерия? Когда вы перестанете передергивать и выдавать услышанное через третьи уста за действительное. Простите, но это на интриганство смахивает.

Зы. Задолбало. Кроме злости такого рода оппонирование не вызывает.

[Svoi]

А просто коллективное письмо можем отправить, раз Анатолич молчит? Вроде со сбором подписей проблем не должно возникнуть.

Так и надо сделать, пока все не передрались... Умничаем здесь в узком кругу неделями...
Пора уже что-то конкретное делать

[Гес]

Все таки не политики рыбаки нифига)) Можно ведь грозное "Даешь!!" немного завуалировать, ультиматумов никто не любит, власть в том числе. Никому не навязываю мнение - просто мысли вслух - но письмо Юревичу должно быть составлено в таком ключе (на фоне повсеместного привлечения инвесторов, развития малого бизнеса и создания рабочих мест, чем сейчас озабочен М.Ю.):

Ув. Михаил Валерьевич! Мы, нижеподписавшиеся, обращаемся к Вам от лица общественности по волнующему многих вопросу платной рыбной ловли на водоемах южного урала. Мы полностью поддерживаем стремление власти развивать и направлять малое и среднее предпринимательство, ведь это очень важно для нашего региона: налоговые отчисления в бюджет, создание новых рабочих мест, контроль за балансом окр. среды, - все это очень и очень важно для нас. Но так как Россия - все таки правовое государство, принятие решений должно отталкиваться от существующих и действующих нормативно правовых актов, законодательной базы и здравого смысла. В связи с этим мы хотели бы обратить Ваше внимание на некоторые нарушения, имевшие место быть при проведении аукционов на право аренды водоемов челябинской области, и одно из существенных - отсутствие согласия общественности со списком водоемов, предлагаемых к аренде. Право ПРЕДЛОЖИТЬ водоем к отдаче в пользование частным лицам принадлежит муниципалитетам, но право ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ - народу и общественному сознанию.
В связи с этим предлагаем и настаиваем:
1. Согласовать с инициативной группой рыболовов Ю.У. список из 1000 озер Челябинской области, которые ни при каких обстоятельствах не могут быть переданы арендаторам для создания на них РПУ.
2. В случае необходимости - провести областной референдум, цель которого - понять, что подавляющему большинству граждан Челябинской области не нужны пользователи на этих (утвержденных списком) озерах.
3. При создании РПУ на остальных озерах отдавать в пользование не более 50% от зеркала водоема.
4. Признать прошедшие аукционы недействительными, как проведенные с нарушениями и повторно выставить их на торги в случае, если их не окажется в списке озер, запрещенных для создания РПУ.
Михаил Валерьевич, в случае принятия Вами этих нехитрых требований Вы значительно разрядите социальную напряженность южноуральцев, покажите, что Вы - дальновидный и рачительный хозяин, заботящийся как о бизнесе, так и о простых гражданах. Принятием нашего предложения Вы избежите необоснованных обвинений в коррумпированности чиновников. У людей отпадет необходимость выходить на улицы с требованием справедливости - ведь мы всего лишь требуем следовать букве закона! Мы готовы отстаивать свою точку зрения на митинге - по предварительным данным нас готовы поддержать не менее 3 000 рыболовов любителей.
С уважением и прочая, прочая.

Сети и т.д. не трогал - дописать недолго, основная мысль - мы не против перемен, мы против непродуманных перемен. Как то так.

[Dan]

А просто коллективное письмо можем отправить, раз Анатолич молчит? Вроде со сбором подписей проблем не должно возникнуть.

Так и надо сделать, пока все не передрались... Умничаем здесь в узком кругу неделями...
Пора уже что-то конкретное делать

Ну и отлично! Деда Вова, текст письма даст, Магелан уже имеет опыт сбора подписей... Давайте начнём!

[Svoi]

Ну и отлично! Деда Вова, текст письма даст, Магелан уже имеет опыт сбора подписей... Давайте начнём!

А иногородние? Ехать закорючку ставить? Может параллельно на сайте голосование организовать?

[простой]

Все таки не политики рыбаки нифига)) Можно ведь грозное "Даешь!!" немного завуалировать, ультиматумов никто не любит, власть в том числе. Никому не навязываю мнение - просто мысли вслух - но письмо Юревичу должно быть составлено в таком ключе (на фоне повсеместного привлечения инвесторов, развития малого бизнеса и создания рабочих мест, чем сейчас озабочен М.Ю.):

Ув. Михаил Валерьевич! Мы, нижеподписавшиеся, обращаемся к Вам от лица общественности по волнующему многих вопросу платной рыбной ловли на водоемах южного урала. Мы полностью поддерживаем стремление власти развивать и направлять малое и среднее предпринимательство, ведь это очень важно для нашего региона: налоговые отчисления в бюджет, создание новых рабочих мест, контроль за балансом окр. среды, - все это очень и очень важно для нас. Но так как Россия - все таки правовое государство, принятие решений должно отталкиваться от существующих и действующих нормативно правовых актов, законодательной базы и здравого смысла. В связи с этим мы хотели бы обратить Ваше внимание на некоторые нарушения, имевшие место быть при проведении аукционов на право аренды водоемов челябинской области, и одно из существенных - отсутствие согласия общественности со списком водоемов, предлагаемых к аренде. Право ПРЕДЛОЖИТЬ водоем к отдаче в пользование частным лицам принадлежит муниципалитетам, но право ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ - народу и общественному сознанию.
В связи с этим предлагаем и настаиваем:
1. Согласовать с инициативной группой рыболовов Ю.У. список из 1000 озер Челябинской области, которые ни при каких обстоятельствах не могут быть переданы арендаторам для создания на них РПУ.
2. В случае необходимости - провести областной референдум, цель которого - понять, что подавляющему большинству граждан Челябинской области не нужны пользователи на этих (утвержденных списком) озерах.
3. При создании РПУ на остальных озерах отдавать в пользование не более 50% от зеркала водоема.
4. Признать прошедшие аукционы недействительными, как проведенные с нарушениями и повторно выставить их на торги в случае, если их не окажется в списке озер, запрещенных для создания РПУ.
Михаил Валерьевич, в случае принятия Вами этих нехитрых требований Вы значительно разрядите социальную напряженность южноуральцев, покажите, что Вы - дальновидный и рачительный хозяин, заботящийся как о бизнесе, так и о простых гражданах. Принятием нашего предложения Вы избежите необоснованных обвинений в коррумпированности чиновников. У людей отпадет необходимость выходить на улицы с требованием справедливости - ведь мы всего лишь требуем следовать букве закона! Мы готовы отстаивать свою точку зрения на митинге - по предварительным данным нас готовы поддержать не менее 3 000 рыболовов любителей.
С уважением и прочая, прочая.

Сети и т.д. не трогал - дописать недолго, основная мысль - мы не против перемен, мы против непродуманных перемен. Как то так.

буду краток, как Путин
3. пункт не более 5% (речь недавно именно о максимум 5% шла) иначе получиться что мы 50=5+45 вобщем 45% подарим
4. дополнение/уточнение к пункту в тч водоемы розданные в аренду через голову муниципалитета (из круглово... стола выделялись ФГУП "Камрыбвод" в 2008 - 2009г. через нашу (Челябинска) голову)

заменить Вы - дальновидный и рачительный хозяин на...вы человек

под таким посланием не грех и подписаться...куда ехать подпись ставить? (кстати лист выложи в который подписи собирать я тож сколько смогу соберу/притащу сколько столбцов их наименование фио тел адрес и тд (чтоб все кто подписями заниматься будут одинаковые бланки принесли а также можно при сборе подписей попробовать десятников на добровольной основе назначить тк форум не все читают если собрание будет чтоб десятников обзвонить а они своих...эффективнее получится)

п.с. при дописке сетей и проч. допиши лично для М.Ю. запретить на естественных водоемах водные мотоциклы и быстроходные катера в память о Вашем погибшем (если не путаю на оз. Еловом) друге и деректоре зоопарка подводном охотнике погибшем под водным мотоциклом (кстати так и не нашли убийцу)

[Dan]

Ну и отлично! Деда Вова, текст письма даст, Магелан уже имеет опыт сбора подписей... Давайте начнём!

А иногородние? Ехать закорючку ставить? Может параллельно на сайте голосование организовать?

У меня такой возможности нет, Анатолича не видать... Будем ещё ждать?

[Svoi]

Начинать нужно обязательно. Месяц прошел после ПЛОЩАДИ, а у нас один трындеж. Когда будет обращение,
распечатаю и у себя в колхозе соберу подписи - к сроку отправлю с оказией.

[R1917]

ГЕС написал хорошее письмо.в конце нужно добавить-не 3000,а 30000.и члены семей присоединятся.я когда пришел с площади,получил по полной,за то что семейство не взял с собой.

[Svoi]

Будем ещё ждать?

начинать нужно обязательно.

Dan, отзовись...

[Dan]

Будем ещё ждать?

начинать нужно обязательно.

Dan, отзовись...

Тута я... Чего желаете? Ждём окончательный текст от Деды Вовы, собираем подписи (надеюсь на опыт и помощь Магелана в этом деле) ну и отправляем... Видимо Почтой России... Или в приемной губернатора тоже есть специальные ящики для корреспонденции?

[Svoi]

Посмотрел Цесарского... Татарстан собрал 14.5 тыс подписей А мы пока

[Nanika]

ГЕС написал хорошее письмо...

Юра!
Спишись с дедом Вовой,составте ОДНО выверенное письмо, и вот тогда и надо организовать подписную компанию
Оба письма хороши, а если их соеденить вместе - должно получиться КЛАСС

[Гес]

Вадим, приветствую!
Господа, мое мнение - письмо нужно обозвать "открытым", для того, что бы иметь возможность разместить обращение в СМИ - а это нужно сделать обязательно, 74ру как минимум (могу взять на себя либо к Сан-Санычу). Излишек ссылок на законы и нпа не есть гуд, мы не в суде и не иск вменяем губернатору, а обращаемся от имени народа, словей умных не знающего. Подписную кампанию можно начинать сейчас, пока соберем подписи - определимся с форматом возвания и смысловой загрузкой оного.
План действий:
1. Дэн вывешивает тему "Сбор подписей", в тему вкладываем прилагаемый файл - подписной лист.
2. Сознательных граждан просим распечатать файл и принести в ближайший рыболовный магазин, с душевным разговором с продавцом/администратором/хозяином на тему взаимопомощи и т.п. Согласно дубльгису у нас около 40 магазинов в че, я на себя возьму копейские.
3. Файл распечатывается на каждую торг точку в 3-х экземплярах, заполняется рыбаками-посетителями также в 3-х экземплярах. первый - юревичу, второй - зак. собранию, третий в рыбак-рыбака. Везде нужны оригиналы. Даты и номера листов не проставляются сразу, а ставятся в процессе обработки. На каждый магазин минимум 12 листов (всего получится 4 листа в 3-х экземплярах).
4. Через неделю обратный сбор подписаных листов и встреча для обработки и передачи ответственному за доставку человеку.
5. В теме, созданной Дэном люди отписываются, в какие магазины занесли подписные листы, что бы не дублировать заезды.
Что долго думать то? Схема простая и будет работать.
Подписной лист:
ПРИЛОЖЕНИЕ
к открытому письму губернатору Челябинской области М.В. Юревичу от рыболовов-любителей южного урала.

№ ФАМИЛИЯ,
ИМЯ, ОТЧЕСТВО ПАСПОРТНЫЕ данные
ТЕЛЕФОН ПОДПИСЬ
1

2

3

4

5

6

7

8

9

10

11

12

13

14

15

16

17

18

19

20


«______» ___________ 2011 года Лист № ________

пысы файл есть, не могу вставить расширение doc - перешлю Дэну на майл, он вставит.

[Svoi]

Гес,
это дело...

[Dan]

Гес
У меня тоже нет возможности файлы цеплять. Я думаю каждый сам без труда копирует в ворд и распечатать. Кстати если у кого проблема распечатать, но есть время по магазинам пройтись, могу сколько угодно напечатать.

[Nanika]

Юра! Всё правильно,всё класно.... но часто ли кто нибудь из нас в рыбацкий магазин ходит с паспортом,или хотя-бы помнит данные наизусть

[Деда Вова]

Командировка была очень тяжелая.

Alex_Old » Вчера, 13:39
деда вова

Вам что, Крайний лично сообщил о своих планах? К чему эта истерия? Когда вы перестанете передергивать и выдавать услышанное через третьи уста за действительное. Простите, но это на интриганство смахивает.

Зы. Задолбало. Кроме злости такого рода оппонирование не вызывает.

Перевариваю вот….это.. .Не думал, что я передергиваю услышанное. …Я наоборот никого не слушаю, а если услышал, то проверяю.

Это для тебя Алекс (обидел ты меня):
Я писал Хельгу 3 апреля:
«Начал я с этим разбираться, когда увидел по "ящику", что Крайний сказал Путину, что речь идет только о 6500 водоемов для организации ЛиСР из нескольких миллионов водоемов. Но это общие слова. А "картинку по водоемам" области конкретную кто- нибудь видел?. Вот и цель-разобраться. Для начала начал разбираться для себя, частично использовал информацию по ссылкам как раз из Вашего форума. В результате у меня получилось что Крайний обманул всех нас и Путина, когда сказал, что, ВВ, и все остальные, рыбачте бесплатно на всех остальных водоемах. А ведь там рыбы нет. Ну вот и решил поделиться информацией.
А практическую пользу можно извлечь из моего вопроса в предыдущем сообщении. Мои некоторые мысли пересекается и совпадает по направленности со многими Вашими статьями и сообщениями. Например Ваши высказывания: ...Нужно сократить до разумных пределов объемы промышленного рыболовства на водоемах Челябинской области...- А может есть смысл сократить и количество РПУ под пром. рыболовство. ... Вместе с этим необходимо активно развивать товарное рыбоводство. ... - А здесь увеличить количество водоемов.
На мой взгляд это поможет сделать пункт 5 статьи 2 закона №166-ФЗ, если правильно им воспользоваться, т.е повлиять на ситуацию с РПУ. Его, как и закон обязаны выполнять. И в плане практической пользы и родилось "Обращение к прокурору", о котором я вам писал в ЛС с Челфишинга.»

А далее с целью практического использования статистики по озерам я «спроецировал» законы на эту статистику и получи удручающую картину, которую и пытаюсь до вас довести. Ну а далее родил обращение к Юревичу (Простой извини, без твоих соплей дошел до обращения – я к тебе до этого всегда вежливо обращался, пока ты сам не начал)

Теперь смысл обмана Крайнего. Он обманывает еще и тем что говорит только о платности на РПУ под организацию ЛиСР. По законам рыбалка платная и на всех остальных видах РПУ. А их гораздо больше чем под организацию ЛиСР. Да и позакрывают их скоро - имеют законное право закрыть свои водоемы от нас любителей. Почему Цесарский эти водоёмы упустил? Там же ниже, на его листе голосования, тетенька прямо об этом говорит. А Цесаркий только о РПУ под организацию?

Такое впечатление что полной картины никто не видит, а вернее правильно высказать ее никто не может!

Теперь про вариант Геса.
Очень складный и хороший текст. Только там опять проблемы по РПУ пром. и товар. нет ни слова . Ну ответят как отвечал Крайний – зачем Вам 1000, есть же 3170, а это больше чем 1000 (и уже отвечали на Круглом столе - а вы опять тоже самое - уже же получили по носу!), а под организацию ЛиСР забираем только 73. А про остальные 180 промолчат. Без цифр и доказательств, что по законам везде рыбалка платная, проку будет может быть только по 73 водоемам, а промысловики закроют остальные 180 и выцедят их до дна.

Если хотите, можно Вариант Геса принять за основу, "чуть чуть" подправить, и добавить туда ссылки на законы и статистику про озера. Может эти ссылки и статистику, и еще бы карту области с вычеркнутыми озерами для любителей, сделать приложением к открытому письму?

Я же в «Обращение к прокурору» извернулся, приложил туда и фото шершней и список из 250 водоемов, и расчеты по озерам. Почему здесь не хотите.

... Я для "Обращения к прокурору" Анатолича задолбал в ЛС про электронное голосование. А воз и ныне там. В современный век развития техники да бегать с листочками? Может скинемся по 100руб. 7000 зарегистрированных по 100 рублей - и хватит оплатить работу программиста для создания электронного голосования...

Решайте сами.
ПС:
Я до строительства "общался" и непосредственно по работе с предприятиями из разных районов всего СССР. Так вот, когда дело касается оочень принципиального вопроса, цепляются за малейшую неточность в выражениях и поооехали...и нет проблемы....уже забыли, что за вопрос...Ч елябинский круглый стол вам пример - проблема то только в сетях, мы должны платить за рыборазведение, нас надо научить держать удочку.. и... Сравните первые тексты Цесарского и последние: первые - Цесарский блеял как Простой, последние - с текстами работает юрист!
А наше обращение по сути и есть обращение на суд (общественности, Юревича, собрания...). Нужны юридически выверенные формулировки с цифрами. Если хотите эффекта от обращения, намеки лишние.
ПС:
Есть вариант дать "адрес" Форума для ответа.
Вариант с общим адресом видел по моему здесь.http://russiaterra.ru/

[R1917]

про карту с вычеркнутыми озёрами-правильно.когда звучат цифры это одно,а когда видишь визуально другое.когда татарстан и самара показали свои карты-только тогда чиновники засуетились,там на картах реально нет места для рыбаков.и наши 3000 озёр если глянуть-большинство из них или хрен доедешь,или заболоченные территории.туда рыбакам и предлагают ехать рыбачить бесплатно.

[Alex_Old]

Перевариваю вот….это.. .Не думал, что я передергиваю услышанное. …Я наоборот никого не слушаю, а если услышал, то проверяю.

Это для тебя Алекс (обидел ты меня):

Досадное недоразумение. Уважаемый, это писалось исключительно для "простого". Если посмотрите мой пост, там было отквочено ваше сообщение и ответ простого, возмутивший меня. Не всегда двойное цитирование является обращением к обоим. В моем случае, для неразрывности логической цепочки. И не более.

Извиняюсь, если неправильно был понят.

Модераторы. Сорри. Сознательно не стал писать в личку. Публичное извинение, на публичное обвинение.