Обращение к Юревичу, в Зак. собрание, прокурору...

[Бабай]

Dan.можеш выселить.дело житейское.но когда народу мозги пудрят я дыбом

[простой]

Бабай
но когда народу мозги пудрят я дыбом

так тут реальные и справедливые требования выгодные большинству рыбаков (которые необходимо отправлять пакетом и только пакетом) пытаются минимизировать/саботировать таким образом что письмо написанное от клуба рыбаков будет фактически восхвалять чиновника которому оно адресованно поднимая его рейтинг до небес тк от него ничего изначально не просят а выражают ему свое восхищение и уважение за то что он есть причем делают это как от клуба те от общественности(предполагаю совсем не бескорыстно...хотя мож конечно не понимают люди что делают...но это не понимание последовательне и что самое неприятное действенное а грустно что это скомпрометирует вообще все последующие челябинские начинания )

[Alex_Old]

простой
Ты, конечно извини, но многое из того что ты говоришь, это попытка выдать желаемое за действительное. Начиная с такой формулировки как "клуб" и далее по тексту всех предыдущих постов. Прилюдное утверждение должно под собой нести не только декларативный характер но и иметь правовую основу. Иначе все сведется к борьбе с ветряными мельницами.

Дан. Сорри. Выскажу свое пожелание: выселять всех, чьи мысли не схожи с мыслями большинства, конечно не следует, но переносить их несоответствующие теме посты или прибивать однозначно необходимо. Для порядка. Ну вы модеры, сами знаете, дай вам Бог силы и время.

[Деда Вова]

... требования ...(которые необходимо отправлять пакетом и только пакетом) пытаются минимизировать/саботировать
...но это не понимание последовательне и что самое неприятное действенное а грустно что это скомпрометирует вообще все последующие челябинские начинания )

Простой, давай по простому.
И то что предлагаю я, и то что предлагаешь ты - сходятся в одном - они все основаны на той жизни в которой мы живем. Но я предлагаю "отобрать" часть водоемов, где еще есть рыба, для бесплатной рыбалки. А ты предлагаешь этого не делать, а заняться контролем выполнения законов. Ну так мы будем этим заниматься в повседневной жизни. А пока ты будешь заниматься всеми последующими начинаниями, водоемов свободных не останется. Занимайся, но законы ты не исправишь, пока принципиально новая власть не придет. Ты что надеешься что в новом Законе о ЛиСР для бесплатной рыбалки что-то поменяется?

[Svoi]

Сижу за компом... А за спиной по ящику по РТР ПАПА нации в 21 .33 изрёк - давайте оставим традиционные места
рыбалки рыбакам. Выделим под платную рыбалку 2,3,4, максимум 5% от общего зеркала воды в регионе. Где-то
уже писал об этом...

Деда Вова,
нужно обязательно в первом пункте включить требование исходить не от всего зеркала, а от зеркала незаморных
озер с соответствующими глубинами


Деда Вова
Фактически рыбные запасы имеются только в 317 водоемах, передаваемых под различные виды РПУ.

Тогда многие другие вопросы отпадут сами собой...

[Деда Вова]

Сижу за компом... А за спиной по ящику по РТР ПАПА нации в 21 .33 изрёк - давайте оставим традиционные места
рыбалки рыбакам. Выделим под платную рыбалку 2,3,4, максимум 5% от общего зеркала воды в регионе. Где-то
уже писал об этом...

Деда Вова,
нужно обязательно в первом пункте включить требование исходить не от всего зеркала, а от зеркала незаморных
озер с соответствующими глубинами


Деда Вова
Фактически рыбные запасы имеются только в 317 водоемах, передаваемых под различные виды РПУ.

Тогда многие другие вопросы отпадут сами собой...

Пока не могу найти, куда это, и как лучше вставить. Твою предыдущую инфу про 5% платных вспомнил. А вообще текст надо править. Самому свой текст читать тяжеловато. Вот тренируюсь уже который день. Блин, где юристы!

[Деда Вова]

Обращаюсь к Анатоличу74.
"Обращение к Юревичу.." будем оформлять от имени форума за подписью администратора форума?
Текст еще подправим.

[pokemon74]

Привет ! может к Цесарскому обратица ,у него похоже команда сильная, чтото ещ они посоветуют ,или это долгая история

[R1917]

R1917 это не наш чел.он типа засланец админ.ну и прощюпавает как там у нас ,а то что он типа водила,дочка пишет что ему когда надо(когда первый раз на него наехали),а наборы немаленькие,мужики подумайте.посмотрите выходы его сеансов??????????и что он пишет.ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ.ЭТО НЕ НАШ ЧЕЛОВЕК.

бабай вам похоже слава штирлица покоя не дает.всё посмотрели,посчитали.на форуме пишу поздно-потому что работа.пишу что думаю,и что не нравится в этом долбаном законе.уподобляться вам-выискиванием кто когда что пишет,не собираюсь.

[Деда Вова]

Привет ! может к Цесарскому обратица ,у него похоже команда сильная, чтото ещ они посоветуют ,или это долгая история

Цесарский конечно может посоветовать. Но повод обращения - распределение водоемов. А распределяют их по закону на региональном уровне - т.е. Юревич.

Только что отправил от своего имени в газету, учредителем которой является Правительство и Законодательное собрание челябинской обл.

Главному редактору
«Южноуральской панорамы»
Драгунову А.В.

Уважаемый Александр Васильевич!
Обращаюсь к Вам по вопросу бесплатной рыбалки на водоемах Челябинской области.

22 марта 2011г Юлия Крымцова в Рубрике «Общество» опубликовала статью «О рыбаке и рыбке», согласно которой, Южноуральцы вправе свободно и бесплатно ловить рыбу на всех водоемах области, за исключением семидесяти двух, специально предназначенных для организации любительского и спортивного рыболовства.

Считаю, что реальное положение дел в осуществлении права граждан на бесплатную рыбалку сильно искажены.
Проведем анализ существующих законов на предмет платной рыбалки Южноуральцами на водоемах, и сколько водоемов в Челябинской области остается для свободной и бесплатной рыбалки.

В Челябинской области существует 3 вида рыболовства:
- промышленное рыболовство (в дальнейшем ПР);
- рыболовство в целях товарного рыбоводства, воспроизводства и акклиматизации водных биоресурсов (в дальнейшем ТР);
- любительское и спортивное рыболовство (в дальнейшем ЛиСР).
По Закону 166-ФЗ от 20.12.2004г любительская рыбалка осуществлялось бесплатно на водоемах общего пользования. На рыбопромысловых участках (в дальнейшем РПУ), выделенных для промышленного рыболовства и товарного рыбоводства – с согласия пользователей РПУ. Фактически «согласие» являлось покупкой путевки. Платно рыбалка осуществлялась и на водоемах, находящихся в частной собственности. В то время еще не было РПУ для организации любительской рыбалки
Таким образом, с 2004г на всех видах РПУ (промышленное рыболовство, товарное рыбоводство) рыбалка для рыболовов-любителей была платной.
В 2008 году «Правилами рыболовства для Западно-Сибирского рыбохозяйственного бассейна», утвержденными Приказом Росрыболовства от 13 ноября 2008г №319, ведено понятие платности любительской рыбалки на водоемах для организации ЛиСР - по путевке на вылов водных биоресурсов (рыбы). До 2010 года на платность любительской рыбалки на водоемах для организации ЛиСР указывали только «Правила…». Федеральным законом Российской Федерации от 28 декабря 2010 г. N 420-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов" (№ 166-ФЗ от20 декабря 2004г) исключен пункт 4 статьи 24 закона №166-ФЗ о согласии пользователя РПУ на любительскую рыбалку (т.е. в тексте закона нет прямого запрета на продажу путевок, и нет прямого указания о бесплатной рыбалке). Пунктом 5 введено понятие о РПУ для организации ЛиСР, на котором рыбалка осуществляется гражданами при наличии путевки. После таких корректировок «Правила рыболовства для Западно-Сибирского рыбохозяйственного бассейна» не противоречат Законам и указывают на платность рыбалки на всех видах РПУ (промышленное рыболовство, товарное рыбоводство, организация любительского и спортивного рыболовства).
В соответствии с Законом №166-ФЗ рыбопромысловые участки предоставляются под рыболовство по договору водопользования. В соответствии с «Водным кодексом РФ» от 03.06.2006г. к договору водопользования применяются положения об аренде. В абсолютном большинстве случаев предоставление имущества в пользование невозможно без его передачи во владение арендатору. В результате такой передачи арендатор становится титульным владельцем и приобретает право на защиту с использованием вещно-правовых исков (ст. 305 ГК). Арендатор может:
- истребовать арендованное имущество из любого чужого незаконного владения;
- требовать устранения препятствий в пользовании им;
- требовать возмещения ущерба, причиненного имуществу, от любого лица, включая арендодателя (за рыбалку без путевки).
Таким образом, любительская рыбалка на РПУ с промышленным рыболовством, товарным рыбоводством и организацией любительского и спортивного рыболовства не только платная, Но и, если гражданин, на основании информации из газет, выловит рыбу на указанных водоемах, то в лучшем случае, ему придется возмещать ущерб за поимку рыбы. И, не важно какой рыбы, хоть местной рыбы испокон веков обитавшей и выросшей в водоеме, хоть запущенной арендатором водоема.

Получается, что рыбачить свободно и бесплатно можно только на водоемах общего пользования.
А сколько их в Челябинской области? А есть ли в них рыба?
Согласно исследованиям, проведенным в 60-х годах кафедрой физической географии Челябинского педагогического института под руководством М.А. Андреевой, в Челябинской области имеется 3170 озер площадью более 0,01кв. км (100м*100м). Из них глубиной 2-5м - 500 озер, глубиной более 5м - 70 озер. Получается, что озёр, где рыба может пережить суровую уральскую зиму, только 570 (в это количество входит 50 грязелечебных озер). Еще имеется 9 водохранилищ. Итого теоретически водоемов с рыбой получается 529.
Из различных источников известно, что в Челябинской области в аренде находится от 217 до 250 водоемов. В настоящее время проводится подготовка к передаче в аренду еще около 100 водоемов. Итого 350 арендованных водоемов. Сопоставив наименования переданных водоемов в аренду, фактическое наличие
рыбы в арендованных и в оставшихся водоемах прихожу к выводу, что в оставшихся водоемах для общего пользования рыбы нет.

Где я могу свободно и бесплатно поймать рыбу? Назовите водоем, где имеется рыба, которую я могу ловить и поймать, и не оглядываться по сторонам в ожидании, что могут подойти и потребовать купить путевку, а за отказ от путевки выпишут штраф.
Бесплатная рыбалка сейчас превращена в сплошные проблемы: вчера водоем был общим, завтра поехал порыбачить, а водоем оказался для промышленного рыболовства или товарного рыбоводства - плати штраф; сослался на газетную информацию или на слова главы Росрыболовства Крайнего А.А. и отказался платить – заберут все орудия лова (ледобур, удочки, ящик для удочек, а летом и лодку) и пока не оплатишь штраф, орудия лова не отдадут. Если обратишься в суд – то суд будет на стороне арендатора – такие прецеденты уже имеются.

С уважением. Ф.И.О.

[Svoi]

Браццы!!!!!!!!!!! Хватит бодаться!!!!!! Те кто что-то предлагает уже маладца. Большинство то помалкивает...
Болото какое-то... Моя хата с краю... Я думаю, что никто не считает, что его мнение это готовый рецепт, правда
неоспоримая в последней инстанции.
Но еще раз прошу обратить внимание на мои предложения - про 5% от зеркала рыбных водоемов и еще один митинг
в мае под первое чтение Закона о любительском рыболовстве.

[Бабай]

уменя ОРДЕН КРАСНОЙ ЗВЕЗДЫ.и ЧТО ЕСЛИ С ВАМИ РОБОТ ДЕЛАЕТ ЧТО ХОТИТе,,,,,,,,ТО ЧТО ДЛЯ ВАС,,,,ДАЖЕ ИГРАЯ В ШАХМАТЫ,С МАЛЕНЬКим ребёнком вы всегда выигрываете.

[pokemon74]

А от одного ,они обратят внимание

[Деда Вова]

А от одного ,они обратят внимание

Так это пока только в газету. Чтобы врали поменьше. До Юревича из газеты вряд ли дойдет.

[Деда Вова]

уменя ОРДЕН КРАСНОЙ ЗВЕЗДЫ.и ЧТО ЕСЛИ С ВАМИ РОБОТ ДЕЛАЕТ ЧТО ХОТИТе,,,,,,,,ТО ЧТО ДЛЯ ВАС,,,,ДАЖЕ ИГРАЯ В ШАХМАТЫ,С МАЛЕНЬКим ребёнком вы всегда выигрываете.

Ничегооо не понимаю. Робот позвал и все вышли 26 марта на площадь? Бабай, иди спи!

[Nanika]

уменя ОРДЕН КРАСНОЙ ЗВЕЗДЫ.и ЧТО ЕСЛИ С ВАМИ РОБОТ ДЕЛАЕТ ЧТО ХОТИТе,,,,,,,,ТО ЧТО ДЛЯ ВАС,,,,ДАЖЕ ИГРАЯ В ШАХМАТЫ,С МАЛЕНЬКим ребёнком вы всегда выигрываете.

Это ты о чём
Кунецова 2-а отдыхает

[beginner]

Выделим под платную рыбалку 2,3,4, максимум 5% от общего зеркала воды в регионе. Где-то
уже писал об этом...

При такой схеме, может получиться, что 100%,например, зеркала Касаргов или другого традиционного места лова - составит 0,00001 от 5% - общего зеркала. И туда опять хрен попадешь. Делить надо каждый водоем индивидуально. Может, где- то и 20-30% и более -жалеть не стоит.

[Svoi]

Выделим под платную рыбалку 2,3,4, максимум 5% от общего зеркала воды в регионе. Где-то
уже писал об этом...

При такой схеме, может получиться, что 100%,например, зеркала Касаргов или другого традиционного места лова - составит 0,00001 от 5% - общего зеркала. И туда опять хрен попадешь. Делить надо каждый водоем индивидуально. Может, где- то и 20-30% и более -жалеть не стоит.

Пять процентов от трёх сотен - это пятнадцать на область... Приемлемо....

[Nanika]

Пять процентов от трёх сотен - это пятнадцать на область... Приемлемо....

И всё вернётся на круги своя - Касарги,Шершни,Аргаяш,Увильды....... и т.д и т.п.

[Svoi]

Пять процентов от трёх сотен - это пятнадцать на область... Приемлемо....

И всё вернётся на круги своя - Касарги,Шершни,Аргаяш,Увильды....... и т.д и т.п.

Водоемы в черте населенных пунктов, памятники природы и т.д. в минус. Пусть забирают пятнашку, а на Касаргах до
Новикова тока чебачок ловился.

[pokemon74]

Может я опять тему засоряю .но пусть берут водоемы в кторых рыбы нет ,зарыбляют ,а потом хоть динамитом ее взрывают.
А для рыбнадзора ,мы с удочками чтобы вобше невидимками были

[Nanika]

Новиков - ангел во плоти
А рэволюционэр - то дело говорит.Поддерживаю на все 100%

[Деда Вова]

Про 5%
БЫЛО
- С целью реализации равных прав на рыболовство гражданами и арендаторами и исключения спорных вопросов по использованию биоресурсов пересмотреть границы находящихся в пользовании 217 водоемов
- При определении границ РПУ на планируемых 100 водоемах и возможных последующих водоемах оставлять половину акватории водного объекта для мест общего пользования
ЗАПИСАТЬ
- С целью реализации равных прав на рыболовство гражданами и арендаторами и исключения спорных вопросов по использованию биоресурсов пересмотреть границы находящихся в пользовании 217 водоемов, водоемы находящиеся в черте населенных пунктов переоформить как водоемы общего пользования.
- остановить и не выполнять определение границ РПУ на планируемых 100 водоемах, эти водоемы должны быть водоемами общего пользования.

И в текст до "ТРЕБУЕМ" добавить разьяснения про 5%. Например 250 от 529 это уже 41 процент.
Да даже 73 от 529 это уже 13 процентов.
НО мужики, если мы не будем затрагивать водоемы с пром рыболовством, с товарным рыбоводством и с ОТРХ, то рыбалка на них будет сплошной проблемой и с постоянным доказательством что прав любитель а не арендатор. По текстам законов их можно смело относить к платным для нас.И закрывать в любое время.

Вот приведенные последние 2 требования- это уже веский аргумент для митинга. Но было бы последовательнее сначала письменно, в случае отрицательного ответа - митинг. Еще один аргумент - бездействие региональной власти.

ВСЕ видели как были наглядно с картой распределенных РПУ на водоемах организованы митинги, как сейчас эти карты используются в последнем голосовании Рыбак- рыбака (кто не видел, смотрите от 24,04 Вадима Склезнева в "Новое в законах...) У нас на форуме больше 7000 рыбаков. ЕСТЬ художники? кто отметит на карте области 250 водоемов.?
Это будет аргумент! Когда мы начинали с АК74 спорить про платность рыбалки я обещал это сделать - ну не получается у меня в электронном виде. Подсчитать про водоемы только получилось.

ЕЩЕ раз:
................Re: Обращение к Юревичу, в Зак. собрание, прокурору...

Сообщение Деда Вова » Вчера, 21:17
Обращаюсь к Анатоличу74.
"Обращение к Юревичу.." будем оформлять от имени форума за подписью администратора форума?
Текст еще подправим................
И добавлю к этому: организовать голосование как на Рыбак- рыбака! Электронное.

[простой]

свой

ПАПА нации в 21 .33 изрёк - давайте оставим традиционные места
рыбалки рыбакам. Выделим под платную рыбалку 2,3,4, максимум 5% от общего зеркала воды в регионе
еще один митинг
в мае под первое чтение Закона о любительском рыболовстве.

можно истолковать это так...во первых максимум 5%...те рыбакам выгоднее чтоб было не 5 а например 2% (или о,000001%) если буквально понимать папу не вдаваяся в иезуитские законодательные тонкости и реальное положение вещей (на котором все двинулись) а реальность в другом...она в том что час момент исторический и крохами довольствоваться не стоит
во вторых из этих 0,0000001% не обязательно чтоб это были целые водоемы (не говоря уж о водоемах в черте города водохранилищах памятниках природы заповедниках и водоемах рядом с городом) вобщем нужно "просить" чтоб из этих 0,000001% это были части водоемов распределенные с клубом/сообществом (или как мы назовемся)
в третьих...про митинг...перед ним надо реальные "просьбы" написать и не размениваясь на мелких и ничего не значющих чинуш...а главному в области...дождаться ответа и только после этого


покемон
Может я опять тему засоряю .но пусть берут водоемы в кторых рыбы нет ,зарыбляют ,а потом хоть динамитом ее взрывают.
А для рыбнадзора ,мы с удочками чтобы вобше невидимками были

ничеты не засоряешь (твое видение очень полездное и идея написанная тобой тоже очень правильная)
в четвертых папа не сказал что 0,00001% от водоемов это должны быть например горные водоемы (типа кисегача) ведь это могут быть степные водоемы и болота где случаются
заморы почемуб это не указать в "просьбах"
в пятых почемуб не попросить чтоб рыбнадзор очень лоялен стал к рыбакам любителям? а не арендаторам (кто мешает то? чувство собственной не правоты...или вожаки)


вобщем народ кто с головой дружит надо встречаться (причем срочно...думаю больше такой возможности не представится...по другому не вижу вообще чтоб так удачно складывалось, думаю БОГ помогает нам если даже папы о этом говорят...надо отстоять водоемы чтоб мы и наши потомки не право имели на водоемы а ФАКТИЧЕСКИ И БЕЗВОЗМЕЗДНО ПОЛЬЗОВАЛИСЬ ТЕМ что по конституции наше)
формат встречи никакой не митинг...встретились пару десятков человек имеющих голову и ЧЕСТНЫХ И НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ...целеустремленно выслушали и выбрали реальные требования/просьбы с которыми (и только с котрорыми) клуб или его представители будут выходить на представителей власти...потом эти требования сюда выложили (для сбора подписей...чем больше тем лучше) и как наберется приемлимое количество подписей запускать "просьбы" в тираж (причем освящать это не только сдесь (а подумать и на встрече это также оговорить мож есть у кого еще площадки информационные на примете в которых наши "пожелания" также выложить...чтоб обычные люди (не рыбаки читали и нам симпатизировали)

[простой]

наверное глупо что здесь пишу...но волны аранжевых революций глотают даже мумбараков и кадафи и тд (те к милошевичу и хусейну) добавляются все те кто и так считаются анголсаксонскими ставленниками (или пляшущими под их дудку)...и кстати манежная и неделю назад 50тысячное хождение белых фартуков по москве (думаю за немерянное бабло, весь цинус поднять на борьбе с корупцией денег, это у понимающих верх, вернее САМЫЙ ВЕРХ) это и есть страховка от того что в России не будет аранжевых революций...и для того чтоб грубо говоря не свергли как многих за последнее время в раздных странах...похоже заручаются поддержкой рыбаков (вобщем типа рыбаков которых насчитали 25млн а фактически с членами семей все 100-120млн) намеренно политтехнологи запустили волну которая не оставит равнодушным никого (типа 60часовой рабочей недели) в нашем случае это водоемы...и тут же "разводящие" выступают и дарят нам водоемы (папа и максимум5%) и не думаю что это предвыборный гон разделившегося тандема (они вместе и если надо будет мирно поделят пирог и сор из избы им выносить резона нету тк еще непонятно чем прогон лужка обернуться может вообще для всех власть имущих) и заручаются поддержкой (читай страховкой) от иностранного вмешательства (у них доверия/рейтингов вообще не осталось у правящих партий тоже если по русски то наних всем пофиг и за них никто не пойдет никуда)...А ДЛЯ НАС РЫБАКОВ ЭТО И ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ПОДХОДЕ ОСТАВИТЬ ВОДОЕМЫ РЫБАЛКУ ЛЕС (кстати опять сибирь горит икогда потушат неизвестно) И ОТДЫХ НА ПРИРОДЕ (тк последнее выступление папы очень сложно истолковать по другому чем ОПОРА НА ШИРОКИЕ СЛОИ СВОЕГО НАРОДА) вобщем нам наэтой волне надо БУКВАЛЬНО ПРОПИСАТЬ МЕХАНИЗМ ЗАЩИТЫ ОТ УБИЙСТВА ВОДОЕМОВ БЕРЕГОВ ЛЕСОВ И ТД...и будет очень глупо если если разменяемся на КРОХИ

ВООБЩЕМ ЭТО ОБЫЧНЫЙ ПРИЧЕМ БАЗАРНЫЙ ТОРГ (ГДЕ КАК ДОГОВОРИШЬСЯ ТАК И БУДЕТ...ПРИЧЕМ ЧЕМ ДЛЯ СЕБЯ ДЕШЕВЛЕ ДОГОВОРИШЬСЯ ТЕМ ЛУЧШЕ)


еще очень важная мысль...при формулировании наших просьб) надо максимально буквально без юридической казуистики формулировать (чтоб не переврать былоте ТЕЗИСНО) а те кто законы пишет сами тезисы оформят в стройные столбцы пунктов и подпунктов...если конечно установка с верху не поменяется (что очень врядли...тк судебный процесс как например над лягушатником за прекращение которого он влез в ливию где его и похоронят лучшеб сам отмазался от малолеток...или предсоящий суд над мумбараком египтянином...а перед этим да вмного кого кинули "союзнички" вообщем тенденция думаю не изменится)