хорошо сказал однако, правильно...Oleg Pol писал(а):[Просто раньше никогда не задумывался, да никто и не требовал. "Памятка" всё ставит на свои места. Есть закон - надо исполнять, нравится этот закон тебе или нет. Кому не нравится закон - избирайся в думу и меняй законы. Всё остальное - словоблудие на уровне обсуждения "на кухне". ИМХО.
Вопрос про спасательный жилет
Модераторы: Георгиевич, spilberg, вадим74, Михаил (КМС)
- сергей-магниткаа
- МастерПрофи
- Сообщения: 3618
- Зарегистрирован: 28 фев 2007, 14:04
- Откуда: магнитогорск
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос про спасательный жилет
Re: Вопрос про спасательный жилет
Согласен на все сто процентов. Горячись не горячись а жилет будь добр одень
Не люблю сидеть без дела, без дела я люблю лежать...
Re: Вопрос про спасательный жилет
Причем здесь памятка-то? Штрафовать вас могут только в соответствии с КОАП РФ.
Что понимает КОАП под маломерным судном тоже указано:Статья 11.10. Нарушение правил обеспечения безопасности пассажиров на судах водного транспорта, а также на маломерных судах
Соответственно если грузоподъемность твоей резинки 225 и более - обязан носить жилет, меньше - твое личное дело и нет на тебя управы. А все остальное - самодеятельность ГИМС-а.Примечание. Под маломерным судном в статьях 11.7 - 11.13 настоящего Кодекса следует понимать самоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн с главным двигателем мощностью менее 55 киловатт (75 лошадиных сил) или с подвесными моторами независимо от мощности, парусное несамоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн, а также иное несамоходное судно (гребную лодку грузоподъемностью 100 и более килограммов, байдарку грузоподъемностью 150 и более килограммов и надувное судно грузоподъемностью 225 и более килограммов).
- сергей-магниткаа
- МастерПрофи
- Сообщения: 3618
- Зарегистрирован: 28 фев 2007, 14:04
- Откуда: магнитогорск
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос про спасательный жилет
а они и не штрафуют- выгоняют с водоема...так что дело не в корысти....Michael писал(а):Причем здесь памятка-то? Штрафовать вас могут только в соответствии с КОАП РФ.Что понимает КОАП под маломерным судном тоже указано:Статья 11.10. Нарушение правил обеспечения безопасности пассажиров на судах водного транспорта, а также на маломерных судахСоответственно если грузоподъемность твоей резинки 225 и более - обязан носить жилет, меньше - твое личное дело и нет на тебя управы. А все остальное - самодеятельность ГИМС-а.Примечание. Под маломерным судном в статьях 11.7 - 11.13 настоящего Кодекса следует понимать самоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн с главным двигателем мощностью менее 55 киловатт (75 лошадиных сил) или с подвесными моторами независимо от мощности, парусное несамоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн, а также иное несамоходное судно (гребную лодку грузоподъемностью 100 и более килограммов, байдарку грузоподъемностью 150 и более килограммов и надувное судно грузоподъемностью 225 и более килограммов).
- Oleg Pol
- Модератор
- Сообщения: 3069
- Зарегистрирован: 13 апр 2007, 10:44
- Откуда: Челябинск(ЧМЗ)
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос про спасательный жилет
"а они и не штрафуют- выгоняют с водоема...так что дело не в корысти...."
То есть обычный гоп-стоп, как ночью в подворотне. Если ты Шварцнеггер и рожа как у гориллы, то и ГИМС тебе не страшен. А если физически им отпор дать не можешь - выгонят, хотя и не имеют права.
То есть обычный гоп-стоп, как ночью в подворотне. Если ты Шварцнеггер и рожа как у гориллы, то и ГИМС тебе не страшен. А если физически им отпор дать не можешь - выгонят, хотя и не имеют права.
Re: Вопрос про спасательный жилет
А как выгоняют-то? Пинками ?сергей-магниткаа писал(а):а они и не штрафуют- выгоняют с водоема...так что дело не в корысти....
- сергей-магниткаа
- МастерПрофи
- Сообщения: 3618
- Зарегистрирован: 28 фев 2007, 14:04
- Откуда: магнитогорск
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос про спасательный жилет
А имеем ли мы право находиться на таком водоеме на надувнушках, приравненых к надувному матрасу? И я не стал бы называть гоп-стопом заботу о сохранении наших дурных жизней.Oleg Pol писал(а):"а они и не штрафуют- выгоняют с водоема...так что дело не в корысти...."
То есть обычный гоп-стоп, как ночью в подворотне. Если ты Шварцнеггер и рожа как у гориллы, то и ГИМС тебе не страшен. А если физически им отпор дать не можешь - выгонят, хотя и не имеют права.
- Oleg Pol
- Модератор
- Сообщения: 3069
- Зарегистрирован: 13 апр 2007, 10:44
- Откуда: Челябинск(ЧМЗ)
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос про спасательный жилет
Это внутренний (несудоходный) водоём. И по своему статусу Ирикла и, скажем, Баландино равны. Конечно существует ещё здравый смысл. Я конечно не полезу на такой надувнушке с берега на берег там, где Урал шириной несколько километров. Но в пределах одного затона (залива) какого черта ко мне прикапываться с жилетом? Какая разница подо мной 15 метров (Ирикла) или 5 метров (Баландино)? Или им просто рвение своё показать хочется? Может отчётность какая-то нужна? Получается, как в городе...сентябрь - месячник "осторожно дети". Все должны (хоть в правилах и не написано) ездить с включенными фарами. Едешь без фар - останавливают и начинается...Откройте капот, багажник, аптечка и т.д. Я конечно всегда еду с фарами, месячник-не месячник, город-за городом, без разницы. Считаю на безопасность очень влияет. Просто протино на это смотреть. Месячник - докопаются, прошёл - всё пофиг. Так и здесь, большой водоём - жилет, маленький - всем пофиг.
Извините, что несколько сумбурно, но достали уже и ГАИ и ГИМС своей тупостью.
Извините, что несколько сумбурно, но достали уже и ГАИ и ГИМС своей тупостью.
- сергей-магниткаа
- МастерПрофи
- Сообщения: 3618
- Зарегистрирован: 28 фев 2007, 14:04
- Откуда: магнитогорск
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос про спасательный жилет
не пойму я тебя, если ты ездишь с фарами - значит понимаешь, что это правильно, но когда это заставляют делать, ты считаешь это насилием. Так же и с жилетом... нет штрафов, нет отчетности- и из-за того что следят за жилетами утопленников нет, но ты это называешь тупостью. А про урал в несколько км- урал даже в нижнем течении не шире полукилометра, реально это небольшая речка... правда длинная...Oleg Pol писал(а):Это внутренний (несудоходный) водоём. И по своему статусу Ирикла и, скажем, Баландино равны. Конечно существует ещё здравый смысл. Я конечно не полезу на такой надувнушке с берега на берег там, где Урал шириной несколько километров. Но в пределах одного затона (залива) какого черта ко мне прикапываться с жилетом? Какая разница подо мной 15 метров (Ирикла) или 5 метров (Баландино)? Или им просто рвение своё показать хочется? Может отчётность какая-то нужна? Получается, как в городе...сентябрь - месячник "осторожно дети". Все должны (хоть в правилах и не написано) ездить с включенными фарами. Едешь без фар - останавливают и начинается...Откройте капот, багажник, аптечка и т.д. Я конечно всегда еду с фарами, месячник-не месячник, город-за городом, без разницы. Считаю на безопасность очень влияет. Просто протино на это смотреть. Месячник - докопаются, прошёл - всё пофиг. Так и здесь, большой водоём - жилет, маленький - всем пофиг.
Извините, что несколько сумбурно, но достали уже и ГАИ и ГИМС своей тупостью.
а вообще надоело, если люди заботу о своих жизнях воспринимают как насилие, то их невозможно переубедить. Распоряжайтесь своей судьбой как хотите, плавайте без жилетов и на матрасах, не пристегивайтесь в авто, прыгайте с мостов и высоток....я не буду вас отговаривать....
- Oleg Pol
- Модератор
- Сообщения: 3069
- Зарегистрирован: 13 апр 2007, 10:44
- Откуда: Челябинск(ЧМЗ)
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос про спасательный жилет
Да, пора завязывать эту совершенно бесполезную и бессмысленную полемику. Просто когда мне насильно что-то навязывают, буть то забота о моей жизни, какие-то услуги или товары, у меня говно кипеть начинает
- Alex_Old
- МастерПрофи
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 20:18
- Откуда: Челябинск, с/з
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Вопрос про спасательный жилет
Аналогично. Поэтому и бузил. Прочел памятку, но это не закон. 2 дня сидел в правовых базах - башка кругом. В отношении жилетов, ни в приказах ни в правилах МЧС ссылки на них не нашел. Единственно где упоминается жилет это в постановлении губернатора области. Заметил разнописание в коапе и приказе МЧС где то более 225 где то менее. Но это касаемо только регистрации. Получается по федеральным законам абсолютно все надувнушки -маломерные суда. А жилет обязателен всем, так г-н Сумин сказал. Да пора заканчивать. Под занавес своей доли в дискуссии малость добавлю: если уж заботиться по настоящему о людях в коапе я бы веделил в отдельный пункт: запрещается эксплуатация маломерных судов без использования индивидуальных спасательных средств. А мера воздействия: выдворение на берег. Испорченная рыбалка куда страшнее гипотетических штрафов. И человечнее, с точки зрения закона.Oleg Pol писал(а):Да, пора завязывать эту совершенно бесполезную и бессмысленную полемику. Просто когда мне насильно что-то навязывают, буть то забота о моей жизни, какие-то услуги или товары, у меня говно кипеть начинает
Re: Вопрос про спасательный жилет
Купил лодку, мои родственники озаботились об моей безопасности на воде Да я и сам не против. Вообщем где в Челябинске можно купить жилет спасательный. И цены на него какие?
Автоюрист 777-96-44
Re: Вопрос про спасательный жилет
заедь на рынок там полно любых. если фирменый- то в рыбацкий магазин
Re: Вопрос про спасательный жилет
На рынок я так понимаю любой? На Орбите найду?
А магазинах глянул цены в инете около 2 дороговато.
А магазинах глянул цены в инете около 2 дороговато.
Автоюрист 777-96-44
- amka
- Профессионал
- Сообщения: 313
- Зарегистрирован: 26 авг 2008, 10:08
- Откуда: Пласт
- Благодарил (а): 2 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос про спасательный жилет
я покупал по 400 рублей на рынке. Правда потом пришлось немного их ушивать, большие попались.Игорян писал(а):На рынок я так понимаю любой? На Орбите найду?
Телефон: +7-9O2-6OO-OO-восемь пять
- Oleg Pol
- Модератор
- Сообщения: 3069
- Зарегистрирован: 13 апр 2007, 10:44
- Откуда: Челябинск(ЧМЗ)
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Вопрос про спасательный жилет
Через дорогу, на китайке.Игорян писал(а):На рынок я так понимаю любой? На Орбите найду? ....
- ser-lotos
- Профессионал
- Сообщения: 246
- Зарегистрирован: 26 июл 2007, 13:30
- Откуда: Челябинск. Сергей
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Вопрос про спасательный жилет
Вчера купил на Китайке по 300, нормальные. На все размеры можно утянуть лямками. Конечно есть и навороченные от 1500 ( с кармашками и прибамбасами для рыбаков), но что-то жаба задавила. Всё равно валяться будут в лодке.
Re: Вопрос про спасательный жилет
Данные жилеты( и все с пенкой внутри, даже в магазинах, и хоть продавец утверждает!) не являються спасательными, ОНИ - СТРАХОВАЧНЫЕ! Попав в воду, Вы будете как суспендер, находиться в неитральной плавучести! И данный жилет даёт Вам возможность выплыть на берег в течении 1часа, а дальше поры пенки наполняться водой и " камнем" .... Вообщето на нормальных жилетах есть инструкция по эксплуатации( на моих была даже на русском языке, откуда вся и информация! ) А то что как суспендер - дак летом сам пробовал выпрыгивать из лодки!ser-lotos писал(а):Вчера купил на Китайке по 300, нормальные. На все размеры можно утянуть лямками. Конечно есть и навороченные от 1500 ( с кармашками и прибамбасами для рыбаков), но что-то жаба задавила. Всё равно валяться будут в лодке.
- Kpumuk
- МастерПрофи
- Сообщения: 739
- Зарегистрирован: 24 авг 2007, 08:04
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 19 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос про спасательный жилет
Страховочный жилет влегкую может стать спасательным, если будут пройдены все сертификации, кои требуют кучу бабла и времени. ППУ (а проще пенка) невозможно наполнить водой - попробуйте в ванне отжать кусочек коврика или поджопника, т.к. это вспененный материал, по сути не имеющий пор. ППУ (либо вспененный неопрен) используют подвохи для подгрузки (а точнее, разгрузки) ружья, дабы рука не уставала - и водой он не наполняется. Инспектор тоже не будет разбираться какой на Вас жилет - либо он есть (и надет), либо его нет. Кстати, у меня на работе все спасжилеты имеют внутри ППУ
Спасти и выжить!
Re: Вопрос про спасательный жилет
если есть возможность лучше конечно взять спасалку комбинированную с разгрузкой. оч удобно. особенно если у этой спасалки можно вынуть всю пенку и получить чистую разгрузку. юзаю такую первый сезон - балдею... всё под рукой, ветер не продувает (что актуально по весне и сейчас) и боязнь глубины исчезает.... а то на одном карьере сижу а подо мной 30 метров...как представил темноту под водой... брр....
Принимаем б/у АКБ viewtopic.php?p=440573#p440573
Re: Вопрос про спасательный жилет
Специально проштудировал нормативную базу по поводу обязательности жилетов для лодок грузоподъемностью до 225 кг. Ни слова о жилетах, в том числе в Правилах пользования водными объектами, расположенными на территории Челябинской области, для плавания на маломерных судах (утв. постановлением Губернатора Челябинской области от 24.04.2007 N 136).
Плюс из примечания к статье 11.7 КоАП РФ следует, что под маломерным судном в настоящем Кодексе следует понимать надувное судно грузоподъемностью 225 и более килограммов, а по статье 11.10 КоАП РФ наказывают за нарушение правил обеспечения безопасности пассажиров при посадке , в пути следования и при их высадке с судов водного транспорта либо с маломерных судов.
Так что правильно в теме отмечалось - для лодок, НЕ являющихся маломерными судами, наличие спасжилетов на пассажирах и "водителе" - по их желанию.
Плюс из примечания к статье 11.7 КоАП РФ следует, что под маломерным судном в настоящем Кодексе следует понимать надувное судно грузоподъемностью 225 и более килограммов, а по статье 11.10 КоАП РФ наказывают за нарушение правил обеспечения безопасности пассажиров при посадке , в пути следования и при их высадке с судов водного транспорта либо с маломерных судов.
Так что правильно в теме отмечалось - для лодок, НЕ являющихся маломерными судами, наличие спасжилетов на пассажирах и "водителе" - по их желанию.
Re: Вопрос про спасательный жилет
Пошел посмотрел - все действительно так. Если вам выписывают протокол по ст.11.10 - можно смело в суд за отменой протокола. Только есть капля дегтя: оштрафовать могут по 11.8, а там статья написана несколько кривовато и по ней получается, что правила должны соблюдать все в плоть до владельцев матрасов, а именно в правилах написано про необходимость жилетов.Uncle_Sam писал(а):а по статье 11.10 КоАП РФ наказывают за нарушение правил обеспечения безопасности пассажиров при посадке , в пути следования и при их высадке с судов водного транспорта либо с маломерных судов.
В поисках наткнулся на FAQ Самарского ГИМСа и вычитал нечто удивительное:
Вот это вообще новость какая-то . У нас в области ВВП нет вообще, поэтому получается ни прав ни регистрации по местным озерам вообще не надо?!! Или я что-то не так понимаю?Вопрос: Нужны ли права на резиновую лодку с подвесным мотором и должен ли быть у нее номер?
Ответ: В соответствии с приказом от 21 июля 2009 г. N 423 О внесении изменений в Правила аттестации судоводителей на право управления маломерными судами...
...
...
... В случае, если планируете использовать маломерное судно исключительно на ВП - закрытых водоемах, без знаков навигационной обстановки, то Вам нет необходимости получать удостоверение на право управления маломерным судном и регистрировать маломерное судно.
Причем вышесказанное касается не только надувных лодок, но и всех маломерных судов, являющихся таковыми согласно Правилам плавания по внутренним водным путям Российской Федерации.
Re: Вопрос про спасательный жилет
По ст. 11.8 КоАП РФ штрафуют за конкретные нарушения:оштрафовать могут по 11.8, а там статья написана несколько кривовато и по ней получается, что правила должны соблюдать все в плоть до владельцев матрасов, а именно в правилах написано про необходимость жилетов
1) управление судном (в том числе маломерным), не зарегистрированным в установленном порядке,
2) управление судном (в том числе маломерным), не прошедшим технического осмотра (освидетельствования),
3) управление судном (в том числе маломерным), не несущим бортовых номеров или обозначений,
4) управление судном (в том числе маломерным), переоборудованным без соответствующего разрешения, а равно имеющим неисправности, с которыми запрещена его эксплуатация,
5) управление судном (в том числе маломерным) с нарушением норм пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания,
6) управление судном лицом, не имеющим права управления этим судном, или передача управления судном лицу, не имеющему права управления.
Ничего из этого не относится к лодке грузоподъемностью до 225 кг, потому что строго говоря, она не является "судном" (в терминологии КоАП РФ) в том числе и маломерным.
- Трольчанин
- Бывалый рыбак
- Сообщения: 113
- Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 18:36
- Откуда: Троицк
Re: Вопрос про спасательный жилет
Если в судовой билет лодки резиновой гр/п более 225 кг вписано "спасательные средства по количеству пассажиров" то и будь добр предоставь!