Сбор подписей под письмом губернатору Дубровскому БА стр1
Модераторы: Георгиевич, spilberg, вадим74, Михаил (КМС)
Re: Сбор подписей под письмом губернатору Дубровскому БА ст
Заметьте один маленький, но очень важный момент в протоколе совещания отсутствует такое понятие, как "Рациональное использование водных биоресурсов" и "Сохранение и приумножение водных биоресурсов". Данное обстоятельство может указывать на два обстоятельства: 1. Безответственное отношение государственных служащих к государственной собственности и государственным ресурсам (водным биоресурсам). 2. Уподобление государственных служащих "деятелям" засевшим в настоящее время в Украине, целью которых является урвать бабло, разрушить государство и распродать гос. собственность за копейки.
Ну вот во второй вариант очень не хотелось бы верить.
Ну вот во второй вариант очень не хотелось бы верить.
- Nanika
- МастерПрофи
- Сообщения: 3257
- Зарегистрирован: 01 мар 2010, 20:15
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 408 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Сбор подписей под письмом губернатору Дубровскому БА ст
Всем привет, только приехал домой. Кто ни будь мне может объяснить - А ЧТО-ЖЕ МНЕ ПРИСЛАЛИ ТОГДАхок писал(а): Но, скорее всего, не придумали ничего правильней, чем обратиться к первому подписавшему и заявленному контактным лицом. Не перечислять же всех подряд, а общего статуса у подписавших нет
- Сергей Сергеевич
- МастерПрофи
- Сообщения: 1875
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 10:55
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 82 раза
Re: Сбор подписей под письмом губернатору Дубровскому БА ст
У нас в области на 99% пастбищное рыбоводство, это когда отдаётся водоём целиком, в него запускается товарная рыбы и далее она питается естественным кормом, а также хлебом, кукурузой, комбикормом, кашей, Дельфи и тд.
Очень интересная статья ФЗ об аквакультуре.
Это означает, что арендатор только тогда становится собственником рыбы, когда её выловит. А вылавливать он её может, только при условии договора аренды и акта о зарыблении. То, что плавает в водоёме, собственностью арендатора не является. Соответственно, продажа путёвок на вылов рыбы, которая собственностью арендатора не является, как можно предположить, не законна.
А вот Федеральное агентство по рыболовству по своему трактует
Очень интересная статья ФЗ об аквакультуре.
Это означает, что арендатор только тогда становится собственником рыбы, когда её выловит. А вылавливать он её может, только при условии договора аренды и акта о зарыблении. То, что плавает в водоёме, собственностью арендатора не является. Соответственно, продажа путёвок на вылов рыбы, которая собственностью арендатора не является, как можно предположить, не законна.
А вот Федеральное агентство по рыболовству по своему трактует
Теплые полы для зимних палаток из ЭВА https://vk.com/evapol174
89123110345
89123110345
- хок
- Модератор
- Сообщения: 7975
- Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 21:32
- Откуда: Южноуральск
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 1358 раз
Re: Сбор подписей под письмом губернатору Дубровскому БА ст
Юридическая казуистика. Но, выводы, ИМХО, немного поспешны
Сергей, позиция Федерального агенства, в принципе не противоречит Закону об аквакультуре. Они же не говорят когда конкретно наступает право собственности, а ссылаются на Закон, т.е. на ту же статью 8.
При этом в целом доводы верны в плане того, что за само право рыбалки на рыбопромысловом участке плату брать не правомерно. Арендаторам и поддерживающим их чиновникам придется надавить на общество, чтобы убедить всех, что платная рыбалка это некий компромисс между рыболовом и собственником выловленной им рыбы. Типа платишь вперед некую фиксированную сумму за пойманную тобой рыбу, независимо от окончательного количества улова.
Это уже проходили. Особенно весело, когда все выскребут, деньги брать не перестанут.
Фраза будет правомерной, если написать "выловят", вместо "выловит". Пункт 3 статьи 8 не говорит о том - Кем добытые. Т.е. рыбовод вполне законно может предъявить право собственности на рыбу, выловленную мной, показав мне акт выпуска (зарыбления)Сергей Сергеевич писал(а):Это означает, что арендатор только тогда становится собственником рыбы, когда её выловит.
Сергей, позиция Федерального агенства, в принципе не противоречит Закону об аквакультуре. Они же не говорят когда конкретно наступает право собственности, а ссылаются на Закон, т.е. на ту же статью 8.
При этом в целом доводы верны в плане того, что за само право рыбалки на рыбопромысловом участке плату брать не правомерно. Арендаторам и поддерживающим их чиновникам придется надавить на общество, чтобы убедить всех, что платная рыбалка это некий компромисс между рыболовом и собственником выловленной им рыбы. Типа платишь вперед некую фиксированную сумму за пойманную тобой рыбу, независимо от окончательного количества улова.
Это уже проходили. Особенно весело, когда все выскребут, деньги брать не перестанут.
- Сергей Сергеевич
- МастерПрофи
- Сообщения: 1875
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 10:55
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 82 раза
Re: Сбор подписей под письмом губернатору Дубровскому БА ст
Это я при обращений к арендатору написал выловит или не это имели ввиду?хок писал(а):Юридическая казуистика. Но, выводы, ИМХО, немного поспешныФраза будет правомерной, если написать "выловят", вместо "выловит". Пункт 3 статьи 8 не говорит о том - Кем добытые. Т.е. рыбовод вполне законно может предъявить право собственности на рыбу, выловленную мной, показав мне акт выпуска (зарыбления)Сергей Сергеевич писал(а):Это означает, что арендатор только тогда становится собственником рыбы, когда её выловит.
Сергей, позиция Федерального агенства, в принципе не противоречит Закону об аквакультуре. Они же не говорят когда конкретно наступает право собственности, а ссылаются на Закон, т.е. на ту же статью 8.
А вот в п 3. как раз таки говорится конкретно: рыбоводные хозяйства, которые осуществляют пастбищную аквакультуру приобретают право собственности на добытые (выловленные) объекты аквакультуры... и далее по тексту. Николай заметьте ПРИОБРЕТАЮТ то есть до того, пока объекты находятся в водоёме, они не находятся в собственности арендатора. Значит они находятся в федеральной собственности. Это важный момент.
Что Вы верно подметили, Росрыболовство ссылается на статью 8, но из этой статьи не вытекает необходимость согласия пользователя на любительскую рыбалку. В этой статье сказано, когда и на каких основаниях рыба становится собственностью арендатора.
Теплые полы для зимних палаток из ЭВА https://vk.com/evapol174
89123110345
89123110345
- хок
- Модератор
- Сообщения: 7975
- Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 21:32
- Откуда: Южноуральск
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 1358 раз
Re: Сбор подписей под письмом губернатору Дубровскому БА ст
Это и имел. Только хотел разъяснить, что неважно, кто выловит рыбу, арендатор или рыболов-любитель. Статья 8 гласит о том, что ВСЯ выловленная (добытая) рыба становится собственностью арендатора после того как её выловят (В статье не сказано - кто ее должен добывать, чтобы арендатор приобрел над ней право собственности) Отсюда и вывод, что забрать рыбу с водоема любитель не имеет права, т. к. выловленная она уже собственность рыбоводного хозяйства.Сергей Сергеевич писал(а):Это я при обращений к арендатору написал выловит или не это имели ввиду?
Пока в воде - рыба никому конкретно не принадлежит, но изъяв её оттуда я вступаю в противоречие с правом собственности рыбоводов, эту рыбу запустивших. А вот сам процесс ловли мне никто не вправе запрещать и плату за ловлю брать тоже не могут.
Х.З., может на таких несоответствиях и выросли принципы "Поймал-отпусти", а не на совести и альтруизме зарубежных рыболовов
- ruba74
- Бронзовый призер Чемпионата г.Челябинска по ловле рыбы на мормышку со льда - 2015
- Сообщения: 606
- Зарегистрирован: 27 янв 2011, 22:35
- Откуда: Челябинск С/З
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 83 раза
Re: Сбор подписей под письмом губернатору Дубровскому БА ст
Подписал петицию. Надеюсь, что губернатор области проникнется...
Секрет успешной и очень результативной ловли рыбы очень прост! Но,секрет на то и есть секрет
- Сергей Сергеевич
- МастерПрофи
- Сообщения: 1875
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 10:55
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 82 раза
Re: Сбор подписей под письмом губернатору Дубровскому БА ст
Если допустить, что не важно кто вылавливает, то тогда право собственности может наступать только на ту рыбу, что была зарыблена. Опять же :хок писал(а):Это и имел. Только хотел разъяснить, что неважно, кто выловит рыбу, арендатор или рыболов-любитель. Статья 8 гласит о том, что ВСЯ выловленная (добытая) рыба становится собственностью арендатора после того как её выловят (В статье не сказано - кто ее должен добывать, чтобы арендатор приобрел над ней право собственности) Отсюда и вывод, что забрать рыбу с водоема любитель не имеет права, т. к. выловленная она уже собственность рыбоводного хозяйства.Сергей Сергеевич писал(а):Это я при обращений к арендатору написал выловит или не это имели ввиду?
Пока в воде - рыба никому конкретно не принадлежит, но изъяв её оттуда я вступаю в противоречие с правом собственности рыбоводов, эту рыбу запустивших. А вот сам процесс ловли мне никто не вправе запрещать и плату за ловлю брать тоже не могут.
Х.З., может на таких несоответствиях и выросли принципы "Поймал-отпусти", а не на совести и альтруизме зарубежных рыболовов
Можно сказать, если в водоём где не было рипуса он запускается, то это искусственное выращивание и за него возможно брать плату, а вот где есть карп и его туда снова запускают, то уже не получается. Если ВСЯ выловленная рыба становится собственностью арендатора, то это противоречит определению "объект аквакультуры" так как аборигенная рыба под это определение не попадает.2) объекты аквакультуры - водные организмы, разведение и (или) содержание, выращивание которых осуществляются в искусственно созданной среде обитания;
3) искусственно созданная среда обитания - водные объекты, участки континентального шельфа Российской Федерации, участки исключительной экономической зоны Российской Федерации, сооружения, где разведение и (или) содержание, выращивание объектов аквакультуры осуществляются с использованием специальных устройств и (или) технологий;
Теплые полы для зимних палаток из ЭВА https://vk.com/evapol174
89123110345
89123110345
- Сергей Сергеевич
- МастерПрофи
- Сообщения: 1875
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 10:55
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 82 раза
Re: Сбор подписей под письмом губернатору Дубровскому БА ст
Но можно трактовать и по другомухок писал(а): Пока в воде - рыба никому конкретно не принадлежит, но изъяв её оттуда я вступаю в противоречие с правом собственности рыбоводов, эту рыбу запустивших.
Пока рыба в воде это федеральная собственность, а переходит она в собственность рыбовода только при наличии договора и акта зарыбления. Эти два документа дают право на вылов с последующим правом собственности.
И вот ещё что, только сейчас мысль пришла
Если бы была следующая трактовка " рыбоводные хозяйства, которые осуществляют пастбищную аквакультуру приобретают право собственности на ВСЕ добытые (выловленные) объекты аквакультуры." тогда можно говорить о том, что рыболов ловит рыбу арендатора, но этого то нет
Теплые полы для зимних палаток из ЭВА https://vk.com/evapol174
89123110345
89123110345
- хок
- Модератор
- Сообщения: 7975
- Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 21:32
- Откуда: Южноуральск
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 1358 раз
Re: Сбор подписей под письмом губернатору Дубровскому БА ст
А зачем это уточнение, если и так ясно написано "добытые (выловленные)", без уточнения кем, когда и как. Значит ВСЕ добытые и выловленные. Закон справедлив и лазейку в нем искать не стоит. Кто запустил, того и рыба. После того, как ее из воды добудут. Чтоб не было соблазна заявлять, что она в воде моя, хочу потравлю, хочу оставлю (зимой с одним таким зарыбляльщиком сталкивались, грозился куриным навозом в пруду всю щуку, якобы им запущенную, отравить)Сергей Сергеевич писал(а): И вот ещё что, только сейчас мысль пришла
Если бы была следующая трактовка " рыбоводные хозяйства, которые осуществляют пастбищную аквакультуру приобретают право собственности на ВСЕ добытые (выловленные) объекты аквакультуры." тогда можно говорить о том, что рыболов ловит рыбу арендатора, но этого то нет
А чтобы не было идиотизма, когда водоем со щукой или карпом этими же видами, якобы, зарыбляют, а потом все, что там до зарыбления было подчистую выгребают, специально и создаются советы по рыбоводству, которые и должны определять общую стратегию и политику, организовывать контроль, предупреждать злоупотребления и обеспечивать безвредность этой хоз.деятельности для экологии. Только всех, кто такой совет должны создавать у нас в области, на первом же заседании понесло сразу в сторону сбора халявных денег за рыбалку и на борьбу с рыболовами -любителями, как с главным злом
Re: Сбор подписей под письмом губернатору Дубровскому БА ст
Хок, Сергей Сергеевич, вы грамотные, в слухи зайдите ..., Памятник природы в аренду... это как
У хвастуна даже микробы и те высшей пробы.
- Сергей Сергеевич
- МастерПрофи
- Сообщения: 1875
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 10:55
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 82 раза
Re: Сбор подписей под письмом губернатору Дубровскому БА ст
Николай это закон и в нём важно всё: каждое слово, каждая запятая. "Казнить нельзя помиловать". Здесь согласен с Вадимом, нужно вчитываться в каждую букву, что бы понять смысл или повернуть в нужную нам сторону.хок писал(а):А зачем это уточнение, если и так ясно написано "добытые (выловленные)", без уточнения кем, когда и как. Значит ВСЕ добытые и выловленные. Закон справедлив и лазейку в нем искать не стоит. Кто запустил, того и рыба. После того, как ее из воды добудут. Чтоб не было соблазна заявлять, что она в воде моя, хочу потравлю, хочу оставлю (зимой с одним таким зарыбляльщиком сталкивались, грозился куриным навозом в пруду всю щуку, якобы им запущенную, отравить)
А чтобы не было идиотизма, когда водоем со щукой или карпом этими же видами, якобы, зарыбляют, а потом все, что там до зарыбления было подчистую выгребают, специально и создаются советы по рыбоводству, которые и должны определять общую стратегию и политику, организовывать контроль, предупреждать злоупотребления и обеспечивать безвредность этой хоз.деятельности для экологии. Только всех, кто такой совет должны создавать у нас в области, на первом же заседании понесло сразу в сторону сбора халявных денег за рыбалку и на борьбу с рыболовами -любителями, как с главным злом
Статья 8 говорит о праве собственности. Если по первому пункту разночтения не возникает, то в третьем пункте говорится о пастбищной аквакультуре. Заметьте, что этот вид отдельно вынесен. При ведении садкового метода аквакультуры, то согласно первому пункту, всё предельно ясно:рыбовод имеет право собственности на любой стадиии.
Думаю, что третий пункт говорит не о том, что ВСЯ выловленная рыба является собственностью арендатора, так как если бы это было так, то вполне достаточно первого пункта, а говорит о необходимых условиях, при которых наступает право собственности.
Теплые полы для зимних палаток из ЭВА https://vk.com/evapol174
89123110345
89123110345
- Сергей Сергеевич
- МастерПрофи
- Сообщения: 1875
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 10:55
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 82 раза
Re: Сбор подписей под письмом губернатору Дубровскому БА ст
Вчера разговаривал снова с зам. министра сх Екимовым, он подтвердил, что всё в силе и на рыбсовет мы приглашены. Он также надеется, что будет совещание ещё до этого, где можно будет предварительно обсудить все вопросы. По поводу вопроса платной рыбалки в соответствии с протоколом от 17 апреля, то у наших рыбоводов есть юристы, которые работают над этим. Притив нас работают деньги, а мы можем противопоставить, только то, что есть. Поэтому у нас нет другого выхода, как вчитываться в каждую букву.
Теплые полы для зимних палаток из ЭВА https://vk.com/evapol174
89123110345
89123110345
Re: Сбор подписей под письмом губернатору Дубровскому БА ст
Может на форуме есть юрист который осчастливит своим присутствием этот совет.Сергей Сергеевич писал(а):Вчера разговаривал снова с зам. министра сх Екимовым, он подтвердил, что всё в силе и на рыбсовет мы приглашены. Он также надеется, что будет совещание ещё до этого, где можно будет предварительно обсудить все вопросы. По поводу вопроса платной рыбалки в соответствии с протоколом от 17 апреля, то у наших рыбоводов есть юристы, которые работают над этим. Притив нас работают деньги, а мы можем противопоставить, только то, что есть. Поэтому у нас нет другого выхода, как вчитываться в каждую букву.
У хвастуна даже микробы и те высшей пробы.
-
- Бывалый рыбак
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 11 май 2015, 09:24
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 9 раз
Re: Сбор подписей под письмом губернатору Дубровскому БА ст
Екимов просто начальник отдела... он по сути не уполномочен ничего решать!Сергей Сергеевич писал(а):Вчера разговаривал снова с зам. министра сх Екимовым
- Сергей Сергеевич
- МастерПрофи
- Сообщения: 1875
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 10:55
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 82 раза
Re: Сбор подписей под письмом губернатору Дубровскому БА ст
Он организовывает встречу, чего мы и добивались.седой 74 писал(а):Екимов просто начальник отдела... он по сути не уполномочен ничего решать!Сергей Сергеевич писал(а):Вчера разговаривал снова с зам. министра сх Екимовым
Теплые полы для зимних палаток из ЭВА https://vk.com/evapol174
89123110345
89123110345
-
- МастерПрофи
- Сообщения: 1434
- Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:32
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Сбор подписей под письмом губернатору Дубровскому БА ст
Жители деревни Шигаево пожаловались на ограничение доступа к реке Зюзелга http://chelyabinsk.ru/text/newsline/43778220216320.html
Отреагировал омбудсмен Алексей Севастьянов.(Алексей Севастьянов, омбудсман Челябинской области: «Одна из главных задач - посредничество между властью и человеком»)
- Робинзон2
- Бывалый рыбак
- Сообщения: 136
- Зарегистрирован: 18 май 2014, 11:10
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Сбор подписей под письмом губернатору Дубровскому БА ст
Сергей Сергеевич,сам я тёмный,кузнец,не умею никуя,но позвольте предложить . Может скинемся,всем миром,на ролик с СОЦРЕКЛАМОЙ,против сетей или мусора,предложим предержащим или рвущимся,пусть выложат на местные каналы ТВ. А мы посмотрим , за кого в сентябре голосовать. Кстати,вон,в видео отчётах,мастера вату катают.Сергей Сергеевич писал(а):Он организовывает встречу, чего мы и добивались.седой 74 писал(а):Екимов просто начальник отдела... он по сути не уполномочен ничего решать!Сергей Сергеевич писал(а):Вчера разговаривал снова с зам. министра сх Екимовым
- Сергей Сергеевич
- МастерПрофи
- Сообщения: 1875
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 10:55
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 82 раза
Re: Сбор подписей под письмом губернатору Дубровскому БА ст
Этот вопрос с Екимовым по телефону обсуждали, договорились поднять его на встрече. У них какой никакой выход на местные ТВ есть, а сам ролик можно самим попробовать сделать.Робинзон2 писал(а): ролик с СОЦРЕКЛАМОЙ,против сетей или мусора,предложим предержащим или рвущимся,пусть выложат на местные каналы ТВ.
Теплые полы для зимних палаток из ЭВА https://vk.com/evapol174
89123110345
89123110345
-
- МастерПрофи
- Сообщения: 1434
- Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:32
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Сбор подписей под письмом губернатору Дубровскому БА ст
Жители деревни Шигаево не договорились на берегу http://chelyabinsk.ru/text/news/45654470807552.html
Между тем, это лишь первая «горячая точка» в рамках масштабной проверки состояния водных объектов и доступа к ним, которая началась на Южном Урале, следом за Шигаево аналогичные выездные проверки ждут и другие населенные пункты. «Сегодняшний выезд показал, что это эффективный инструмент в работе по подобным вопросам, – сказал Севастьянов. – Рабочая группа при ОПЧО готова принимать жалобы от жителей. По итогам объезда десяти первых пунктов мы уже сможем видеть картину по области: в каком состоянии находятся водные объекты, как обеспечивается доступ к ним»
По словам председателя Общественной палаты региона Вячеслава Скворцова, челябинцы вынуждены бороться за сохранение леса, водных объектов и прибрежных зон. Создание рабочей группы было необходимо для постоянного мониторинга ситуации.
Южноуральцев просят сообщать в Общественную палату о проблемах с водными объектами по телефонам: (351) 729-99-82, 737-16-57.
Между тем, это лишь первая «горячая точка» в рамках масштабной проверки состояния водных объектов и доступа к ним, которая началась на Южном Урале, следом за Шигаево аналогичные выездные проверки ждут и другие населенные пункты. «Сегодняшний выезд показал, что это эффективный инструмент в работе по подобным вопросам, – сказал Севастьянов. – Рабочая группа при ОПЧО готова принимать жалобы от жителей. По итогам объезда десяти первых пунктов мы уже сможем видеть картину по области: в каком состоянии находятся водные объекты, как обеспечивается доступ к ним»
По словам председателя Общественной палаты региона Вячеслава Скворцова, челябинцы вынуждены бороться за сохранение леса, водных объектов и прибрежных зон. Создание рабочей группы было необходимо для постоянного мониторинга ситуации.
Южноуральцев просят сообщать в Общественную палату о проблемах с водными объектами по телефонам: (351) 729-99-82, 737-16-57.
Re: Сбор подписей под письмом губернатору Дубровскому БА ст
Трижды похвалил рыбаков любителей, видимо Сушков понял, что ляпнул весной не подумав.texnik писал(а):Личное мнение от 15 июня
Ну всё по старой и проверенной схеме. Люди пошумели, их ласково накормили обещаниями, возможно даже кому то на верху, за рюмкой коньяка, пригрозят пальчиком(- "Борзейте пацаны да меру знайте").Алексеич 74 писал(а):Жители деревни Шигаево не договорились на берегу http://chelyabinsk.ru/text/news/45654470807552.html
У хвастуна даже микробы и те высшей пробы.
- Владимир Николаевич
- МастерПрофи
- Сообщения: 1631
- Зарегистрирован: 26 дек 2011, 20:53
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 164 раза
- Поблагодарили: 74 раза
Re: Сбор подписей под письмом губернатору Дубровскому БА ст
А за базаром бы следил, уже втихаря при крутили бы озера:(:(:(. Сами арендатели и должны ему по кумполу настучать:):):)
Методичный отстрел Ушлепков! Спасет мир эфективней красоты!!!