Отравление Угарным газом ! 15 СМЕРТЕЙ !!!

[Сергей Сергеевич]

Вердикт мой - летний газ , инфракрасные горелки + плохой газ ( остатки ) = не видно что газ плохой , вентиляции нет ( при плохом газе и при штиле должна быть открыта намного больше ), давление воздуха ( могу ошибаться , но при определённом давлении , скорее все высоком , угарный газ сильнее сосредотачивается с низу , )

Вадим, угарный газ легче воздуха, легче кислорода, как он внизу будет сосредотачиваться? Скорее вверху. Тут подумал, а нужен ли кулер? Он как раз гонит его вниз.
На Увильдинской ветке ссылку выкладывали и там меня заинтересовала одна вещь. Дословно: слабая вентиляция увеличивает концентрацию угарного газа. По всей видимости при определённой концентрации кислорода или углекислого газа, образование угарного газа максимально. Изменение в ту или иную сторону, уменьшает его выход. Возможно ещё в этом причина или совокупности причин.

[хок]

http://www.alpnn.com/info/techinic/348-co.html про угарный газ в палатках. Для гор, но от этого не менее актуально

[Man]

Было это в прекрасных 80-х годах.На Курочкино.Мы с братом пошли в ночь на сига с рипусом.Палатка была самопал из тента прорезинового от камаза. Обогрев :баллоны 1 литр. и трубка медная. Часа в 2 ночи поднялся ураган.Палатку уронило.И слава богу т.к.когда мы вылезли ,то сразу упали.Братан блевал а у меня все по легче прошло.До поселка 47 шахты я его на санках тащил.Потом у него 2 дня голова раскалывалась.

[хок]

Все! На полном серьезе начал задумываться об экипировке для ночной зимней рыбалки. Ну нах...!
Только хищники! Летом спин! Не поплавки караулить. Находишься, намашешься, нагребешься. Зимой еще и набуришься, а с жерлами еще и набегаешься.
А тут, мало того, что гиподинамия, так еще и сдохнуть легко и непонятно.
Разве что только разок, на экскурсию

[Man]

Все! На полном серьезе начал задумываться об экипировке для ночной зимней рыбалки. Ну нах...!
Только хищники! Летом спин! Не поплавки караулить. Находишься, намашешься, нагребешься. Зимой еще и набуришься, а с жерлами еще и набегаешься.
А тут, мало того, что гиподинамия, так еще и сдохнуть легко и непонятно.
Разве что только разок, на экскурсию

На все воля божья.Когда один раз на подводной охоте попал в шторм,чуть не утонул.Скинул все и пояс и ружье и рыбу.Хорошо приятель потом через час все нашел.Я думал ,что под воду ни когда не полезу.Но через неделю все прошло.Лезу только всегда об этом помню. Психика ,мать ее.

[mazatrucker]

Про дрова справедливо было замечено - там всегда труба наружу присутствует . А у газа нет . Я угорал на Касаргах . Штиль . Ночь . Ковеевский дожигатель на туристическую горелку . Меня предупредили , но не поверил . Я не спал , и систематически проверялся- тряс головой . Но отравился незаметно . Выполз , долго пытался продышаться . Рации в компании могли бы помочь . Перекличка по номерам , как на постах .

[Man]

Какой бы дожигатель не был ,все равно формугу открывать надо.

[Пираний]

Я в старой палатке,пару лет назад,прожог на верху,сигареткой,12 дырочек+чуть приоткрытый выход, и воздух всегда свежий и тепла хватает.

[led man]

Было это в прекрасных 80-х годах.На Курочкино.Мы с братом пошли в ночь на сига с рипусом.Палатка была самопал из тента прорезинового от камаза. Обогрев :баллоны 1 литр. и трубка медная. Часа в 2 ночи поднялся ураган.Палатку уронило.И слава богу т.к.когда мы вылезли ,то сразу упали.Братан блевал а у меня все по легче прошло.До поселка 47 шахты я его на санках тащил.Потом у него 2 дня голова раскалывалась.

Man вам с другом повезло что палатку сдуло, хотя это Всевышний помог!
вобщем вывод ребята один! садиться в увильдах плотной кучкой из двух-четырёх палаток (подсветки сделать как можно ближе к палаточному центру)и постоянно разговаривать, делиться успехами в ловле уточняя насадку и глубину поимки, дрочку и тд. это приведет к более продуктивной рыбалке и спасёт жизни самое главное по одиночке не рыбачить и всё, иначе гарантии что выживешь нет

[Пираний]

Да, с такими настроями легче в Донецке выжить,чем на Увельдах Чёта загнались все с этими угарами и смертями.Жалко покойных,но рыбачить то надо

[mazatrucker]

viewtopic.php?f=6&t=9696&start=50 Вот в теме Вадима я выложил видео по датчикам . Не умею я делать ссылки , чтобы на нужном сообщении открывалось . Я снял работу датчика . За дожигатель можно говорить отдельно , но с этой хней , которой я владею , только счеты с жизнью сводить . И , пожалуйста , не подумайте , что цель этих пугалок - коммерция . Конечно, обжегшись на своем молоке на чужую водку дуют . Сидеть с обогревом в палатке не опасней , чем мыть окна снаружи в квартире многоэтажки . Нужно лишь подстраховаться . Датчик невеликих денег стоит , и места много не занимает . Я купил, у Вадима . И в палатку , и в кабину в рейс его брать буду ( автономка тоже на сжигании топлива работает ) , и в баню , если с ночевой по зиме буду ездить .

[Череп]

А что за плитка такая у вас, у меня гефест, дожигатель другой( не ковеевский), а то что большинство тут пользуют, датчик лежит недалеко от изголовья на уровне 15 см от пола, подносил и вплотную к плитке, и над дожигателем держал, так до тревоги и не довёл от дожигателя реальная польза есть, посмотрите у кого такой комплект, сажа образуется на внешней стенке внутреннего стакана
датчик точно такой как у вас.

[mazatrucker]

Горелка Ковея .

Возможно пользоваться этой горелкой с баллончиками - дихлофосами и этим , мать его, колпачком - все равно , что дрова пилить болгаркой с диском от циркулярки . Беда в том , что угарный газ НИКАК не ощущаешь , пока им не надышишься . Известный журналист , публиковавшийся и в журнале " Рыбачте с нами " , кому доступны были снаряжения покруче чем нам , босоте , и вот так же глупо погиб от угарного газа . Смерти не важна марка оборудования . Но покуда есть шанс узнать о ее приближении , лучше им пользоваться , тем более сейчас есть такая возможность . Я угорел еще когда за путевки на Косаргах рыбачили , я ожидал , что могу угореть , и тем не менее это случилось . И я не спал . Просто когда очередной раз пошевелился , понял , что писец не просто подкрался , а уже начал обнюхивать . Благо- вырос я в деревне и угорать доводилось не раз .

[Бабай]

Ну,угорать привык и не в первой,от это го ИММУНИТЕТ от угара в крови не будет , ТЕ самонадеянные на себя по ТИПУ да Я и чтоб Я да НИКОГДА не угорим, ЭТИ люди И погибают в ПАЛАТКАХ .
Об этом можно спорить КАЖДЫЙ сезон и ГОВОРИТЬ на эту ТЕМУ, а ЛЮДИ будут ГИБНУТЬ за РЫБАЛКУ . Это как со мной:чтоб Я заболел РАКОМ лёгких !!!!! ДАВЫЧЁ да НИКОГДА,ДАНУ НАХ,НИКОГДА,а ВЕДЬ сука ЗАБОЛЕЛ! И если ТЫ читаешь это,сделай всё ПРАВИЛЬНО! ПРО ЖИВИ эту ЖИЗНЬ ПРАВИЛЬНО,не отмахивайся типа ТАК СОЙДЕТ.

[roma65]

Почитал ...страшно стало.Работаю в газовой службе.КТО СКАЗАЛ ЧТО УГАРНЫЙ ГАЗ ЛЕГЧЕ ВОЗДУХА И КИСЛОРОДА ????ОН ТЯЖЕЛЕЕ!!!Образуется при неполном сгорании газа и или дров,угля и пр. НЕполное сгорание происходит из-за недостаточного притока кислорода и недостаточного отвода продуктов горения.Всё до тупости просто-приток воздуха снизу отвод дыма сверху и нормально настроенная горелка.В трусах не посидишь но живой останешься.

[Бабай]

Рома! так то оно ВСЁ правильно,только возьми в учёт что ПАЛАТКА это ЗАМКНУТОЕ помещение, там СО перемешивается в палатке за счёт тепла (угар поднимается на верх) ,движений рук и всего что может размешивать УГАР, Даже если сделать приточку с низу то угар будет выше приточки потому что он ТЁПЛЫЙ,по ЭТОМУ вентелятор в палатке нужен,вытяжка ОБЯЗАТЕЛЬНО как и ПРИТОЧКА если нет печки с трубой.

[mazatrucker]

угорать доводилось не раз .

Это не про иммунитет , это про то , что я симтомы знаю , и сколько сил было выкатился из палатки , сердечко как в воробье трепыхалось . А кто не знаком - не сразу чухнется , а если пьян и уснул .... мне известен лишь один случай, когда водила погиб в кабине от дыма дизеля - он спал пьяным . Если трезв - просыпаешься . И либо машину против ветра поворачиваешь , либо идешь бить табло чучелу , что трубу под нос тебе подсунул . Давно это было - когда автономок не было .
А вот в машине , легковой , на бензине или на газу - реально угореть и не в гараже . Достаточно встать кормой к ветру , встать в заносе на трассе или на ночовку в прибрежном сугробе , так чтоб дымок попадал в салон , и амбец .

[Бабай]

если вот взять ОТРАВЛЕНИЕ и АЛКОГОЛЬ они по сути ничем не ОТЛИЧАЮТСЯ только ДОПОЛНЯЮТ друг друга,я когда угорел был абсолютно трезвый и не помню как всё получилось так ,только со слов ДРУЗЕЙ которые сидели рядом в плотную,прочухали они когда я с НАПАРНИКОМ замолчали (не РАЗГОВАРИВАЛИ) а начинали ПОКАШЛИВАТЬ,когда корефаны открыли палатку,я ползал на четвереньках и пытался открыть замок дверцы который ОБЛЕДЕНЕЛ (ЧУТЬ приоткрыта была для приточки) а НАПАРНИК скрутился в КАЛАЧ и КАШЛИЛ, вот и ГАДАЙ,я ГРЕШУ НА ГАЗ!!!

[Nanika]

угорать доводилось не раз .

Это не про иммунитет , это про то , что я симтомы знаю , и сколько сил было выкатился из палатки , сердечко как в воробье трепыхалось . А кто не знаком - не сразу чухнется , а если пьян и уснул .... мне известен лишь один случай, когда водила погиб в кабине от дыма дизеля - он спал пьяным . Если трезв - просыпаешься . И либо машину против ветра поворачиваешь , либо идешь бить табло чучелу , что трубу под нос тебе подсунул . Давно это было - когда автономок не было .
А вот в машине , легковой , на бензине или на газу - реально угореть и не в гараже . Достаточно встать кормой к ветру , встать в заносе на трассе или на ночовку в прибрежном сугробе , так чтоб дымок попадал в салон , и амбец .

Абсолютно всё правильно.

[NikOlaich]

Почитал ...страшно стало.Работаю в газовой службе.КТО СКАЗАЛ ЧТО УГАРНЫЙ ГАЗ ЛЕГЧЕ ВОЗДУХА И КИСЛОРОДА ????ОН ТЯЖЕЛЕЕ!!!Образуется при неполном сгорании газа и или дров,угля и пр. НЕполное сгорание происходит из-за недостаточного притока кислорода и недостаточного отвода продуктов горения.Всё до тупости просто-приток воздуха снизу отвод дыма сверху и нормально настроенная горелка.В трусах не посидишь но живой останешься.

Легче он , но совсем не намного у CO -28, у воздуха-29 масса. Открываю низ и верх даже с трубой, ещё и датчики заказал.

[Cmesharik]

Насчёт притока воздуха в палатку не совсем согласен. 20 лет жил в маленьком домике (30 м2) с печным отоплением. На ночь закидывал в печку 2 ведра угля и ложился спать, никакой приточной вентиляции в доме естественно не было и все щели в окнах и дверях на зиму тщательно заклеивались и утеплялись. Никогда ни какого угара не было, если только задвижка на трубе открыта. Я думаю за счёт того, что воздух затягивается в печку для горения в любом помещении возникает разница давлений между тем , что внутри и снаружи. А так как хоть дом , хоть палатка не являются герметичным помещением, то за счёт разности давлений свежий воздух обязательно будет поступать внутрь в том количестве, в котором горячий воздух вместе с продуктами горения будет вылетать в трубу. Можете провести эксперимент. Положите недалеко от горелки с трубой дымящую сигарету и запечатайте наглухо палатку. Вы увидите как дым от сигареты вместе с потоком воздуха будет втягиваться в трубу над горелкой. Поэтому считаю, что приток не обязателен, а вот вытяжная труба над горелкой обязательна и ни когда ни какое проветривание её не заменит.

[спортсмен]

Насчёт притока воздуха в палатку не совсем согласен.Положите недалеко от горелки с трубой дымящую сигарету и запечатайте наглухо палатку. Вы увидите как дым от сигареты вместе с потоком воздуха будет втягиваться в трубу над горелкой. Поэтому считаю, что приток не обязателен, а вот вытяжная труба над горелкой обязательна и ни когда ни какое проветривание её не заменит.

Лично я согласен полностью!в моей палатке ВСЁ закрыто на"глухо"........это так мне кажется,а на самом деле воздух найдёт где ему пройти,замки и тд и тп....т.к я курю естесно воротину приоткрываю,сижу дую и после перекура пару минут проветриваю,так что воздуха мне хватает.Сами знаете,то у нас ветер дует,то штиль и соответственно тяга становится меньше,больше.Пользуюсь теплообменником Снегирь 1у....трубу я не менял...гудит да и хрен с ней,гудит значит тяга есть,значит живой))в штиль даже приоткрытая вентиляция и трубка не дают тяги той,которая присутствует при ветре,да и с тягой жарче воздух на выходе
Всё ИМХО,основываюсь на своих наблюдениях,тестах в различных условиях.

[Сергей Сергеевич]

Поэтому считаю, что приток не обязателен, а вот вытяжная труба над горелкой обязательна и ни когда ни какое проветривание её не заменит.

Позволю с Вами не согласиться. Приточка в трёхслойные палатки просто необходима для нормального сгорания газа. Оптимальный вариант это подвод приточной вентиляционной трубы как можно ближе к печке отопления. В любом доме приличная естественная вентиляция, через окна, через двери. Надо учитывать объём воздуха в доме и в палатке. Разница в десятки раз.
При этом печка внутри палатки это всё равно, что находиться внутри печки отопления дома. (образно). Открытое пламя и вокруг стенки. Что если закрыть поддувало? Огонь перестаёт гореть из-за нехватки кислорода. В нашем случае, нехватка О2 приведёт образованию СО.

[Сергей Сергеевич]

.Работаю в газовой службе.КТО СКАЗАЛ ЧТО УГАРНЫЙ ГАЗ ЛЕГЧЕ ВОЗДУХА И КИСЛОРОДА ????ОН ТЯЖЕЛЕЕ!!!

Жесть. Человек работает в службе газа и не знает курс химии за 6 класс Прежде чем капсить и гляньте таблицу Менделеева.

Принято считать стандартным следующий состав воздуха в процентах: - азот – 78,9 процента; - кислород – 20,95 процента; - двуокись углерода – 0,3 процента.
Масса воздуха 29гр
Масса N2 14*2=28 гр
Масса O2 16*2=32 гр
Масса CO2 12+32=44 гр
Масса СО 12+16=28 гр
Как видно угарный газ самый лёгкий. Более того, в процессе горения и при его образовании, будучи в нагретом состоянии, он будет подниматься вверх. Как раз в зону, где человек дышит. При отсутствии удаления его, будет происходить отравление организма.
Изначально, в составе воздуха процент углекислого газа низок.

Начнём сжигать пропан-бутановую смесь в помещении без доступа воздуха. Будет происходить следующее:

Горение пропана:
С3Н8 + 5О2 = 3СО3 + 4Н2О
Горение бутана:
2С4Н10 + 13О2 = 8СО2 + 10Н2О

Как видно горение идёт с большим потреблением кислорода. В помещении начнёт идти уменьшение кислорода(О2) и увеличение углекислого газа (СО2). При этом, горение того же пропана идёт через образование водорода и угарного газа, которые впоследствии сгорают.

1. С3Н8+1,5O2 = 3СО+4Н2
2. 3CO+4H2+3,5O2 = 3CO2+4H2O (в реальности ещё больше реакций)

По первому уравнению хорошо видно, что для образования СО надо мало кислорода, всего 1,5 моля, а вот для дальнейшего его сгорания необходимо куда больше О2. Это и объясняет случаи, когда открывают палатку, человек уже умер, а плитка продолжает работать.

Атмосфера закрытого будет меняться следующим образом: Вначале будет уменьшаться кислород и расти углекислый газ, затем начнёт прибавляться угарный газ. В конечном итоге кислород почти весь выгарит и останутся в основном: N2, СО2, СО. Данная смесь для дыхания опасна.

[спортсмен]

Поэтому считаю, что приток не обязателен, а вот вытяжная труба над горелкой обязательна и ни когда ни какое проветривание её не заменит.

Позволю с Вами не согласиться. Приточка в трёхслойные палатки просто необходима для нормального сгорания газа. Оптимальный вариант это подвод приточной вентиляционной трубы как можно ближе к печке отопления. В любом доме приличная естественная вентиляция, через окна, через двери. Надо учитывать объём воздуха в доме и в палатке. Разница в десятки раз.
При этом печка внутри пал отатки это всё равно, что находиться внутри печки отопления дома. (образно). Открытое пламя и вокруг стенки. Что если закрыть поддувало? Огонь перестаёт гореть из-за нехватки кислорода. В нашем случае, нехватка О2 приведёт образованию СО.

А вот про трубу не правильно.....если близко к печке,то получается, что холодный воздух затягивает в теплообменник и соответственно температура на выходе становится меньше! Оптимальный вариант в угол палатки,чтобы воздух с улицы перемешивался с воздухом внутри....