Бейткастинг, мультипликаторная снасть

Форум любителей ловли хищной рыбы на водоемах Южного Урала.

Модераторы: Георгиевич, spilberg, вадим74, Михаил (КМС)

Аватара пользователя
сталкер6974
МастерПрофи
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 06:21
Откуда: Челябинск Лен-ий
Благодарил (а): 516 раз
Поблагодарили: 335 раз

Re: Бейткастинг, мультипликаторная снасть

Сообщение сталкер6974 »

 
Сабир писал(а):
сталкер6974 писал(а): Дорогая смазка выходит :D .Дешевле через нэт импортную заказать.
И не говори, один зуб в 8000 выходит :shock:
Насчет масла, по консистенции чуть жиже чем абушное, шпули после смазки как новые забегали(процентов на 15 по времени дольше крутятся). Вообщем, зело рекомендую.
Надо попробовать заказать по ссылке.
Не учите и не мешайте мне ловить рыбу. И я не скажу вам куда нужно идти.

zaw
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 00:39
Откуда: г. Челябинск

Re: Бейткастинг, мультипликаторная снасть

Сообщение zaw »

 
Caesar писал(а):Я в теме:) Выбрался первый раз с кастингом. Специально поехал на Зеркальный, чтобы без потерь приманок обойтись и удобно было потренироваться в забросах, да и щуки там не мало.
Изображение
Покидал пару часиков. Понял куда какие грузики двигать, с осевым тормозом не разобрался пока и так не плохо для первого раза летело. Рудра по дальности уходила также как и на мясорубке, мегабасс вижн немного ближе. Точность забросов пока страдает. Жутких бород не было, тьфу-тьфу-тьфу)))
Юрий, ждем мега-отчет по морковке :D Как впечатления от одночастника?

Аватара пользователя
Caesar
МастерПрофи
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 10:28
Откуда: Челябинск, СЗ
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Бейткастинг, мультипликаторная снасть

Сообщение Caesar »

 
zaw писал(а): Юрий, ждем мега-отчет по морковке :D Как впечатления от одночастника?
Мега-отчёт пока не готов в виду всего двух рыбалок, а в остальном напишу.
Впечатления отличные! Чувствительность бланка на высоте, запас по мощности огромный и всё это при весе 120гр. Копию балисонга 130 и пойнтера 128 от тсу ёки дёргает как хочешь, рудру 130сп так же можно провести в любом стиле. По низу нормально кидает чебурашка 6гр + резина 4 дюйма, по верху пробовал зип бейтс збл минноу 150(27гр) - заброс просто царский :D и есть ещё запас 4-6гр.
Когда покупал думал, что возить трудно будет, но влезает без проблем.
Как выловлю десятка два зубастых на этот комплект, отпишусь ещё раз.
Ural Trout League

Magasum
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 20 сен 2015, 16:55

Re: Бейткастинг, мультипликаторная снасть

Сообщение Magasum »

 
Друзья, посоветуйте пожалуйста бочонок чтобы нормально бросать от 15 грамм. Ну и не дорогой. Заранее благодарен.

Andrew Moses
МастерПрофи
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 11:58
Откуда: Миасс
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Бейткастинг, мультипликаторная снасть

Сообщение Andrew Moses »

 
Magasum писал(а):Друзья, посоветуйте пожалуйста бочонок чтобы нормально бросать от 15 грамм. Ну и не дорогой. Заранее благодарен.
Недорогой - Шимано Корвалус.

Magasum
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 20 сен 2015, 16:55

Re: Бейткастинг, мультипликаторная снасть

Сообщение Magasum »

 
Andrew Moses писал(а):
Magasum писал(а):Друзья, посоветуйте пожалуйста бочонок чтобы нормально бросать от 15 грамм. Ну и не дорогой. Заранее благодарен.
Недорогой - Шимано Корвалус.
Спасибо, а не подскажите в Челябинске можно купить?

Andrew Moses
МастерПрофи
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 11:58
Откуда: Миасс
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Бейткастинг, мультипликаторная снасть

Сообщение Andrew Moses »

 
Magasum писал(а):Спасибо, а не подскажите в Челябинске можно купить?
Да не за что. Недавно в барахолке 301А проскакивал. По Челябинским магазинам вообще не в курсе.

Аватара пользователя
сталкер6974
МастерПрофи
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 06:21
Откуда: Челябинск Лен-ий
Благодарил (а): 516 раз
Поблагодарили: 335 раз

Re: Бейткастинг, мультипликаторная снасть

Сообщение сталкер6974 »

 
Magasum писал(а):
Andrew Moses писал(а):
Magasum писал(а):Друзья, посоветуйте пожалуйста бочонок чтобы нормально бросать от 15 грамм. Ну и не дорогой. Заранее благодарен.
Недорогой - Шимано Корвалус.
Спасибо, а не подскажите в Челябинске можно купить?
Могу предложить Калаис .Но он на порядок лучше,но дороже.Катуха очень хорошая.Если что звони 89080500три семь четыре.
Не учите и не мешайте мне ловить рыбу. И я не скажу вам куда нужно идти.

Andrew Moses
МастерПрофи
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 11:58
Откуда: Миасс
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Бейткастинг, мультипликаторная снасть

Сообщение Andrew Moses »

 
сталкер6974 писал(а): Могу предложить Калаис .Но он на порядок лучше,но дороже.Катуха очень хорошая.Если что звони 89080500три семь четыре.
Про боченок вопрос был...
А в чем лучшесть на порядок?

Аватара пользователя
Сабир
Профессионал
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 24 май 2012, 15:55
Откуда: Озерск
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Бейткастинг, мультипликаторная снасть

Сообщение Сабир »

 
Дело было вечером, делать было нечего. Решил провести очередное ТО своей первой катушке, Abu Garcia Orra SX-HS.
Катушка отработала более 3 лет. Вся старая смазка убрана и заменена на ЦИАТИМ-201, кроме шпульных подшипников. За все время эксплуатации незначительная выработка появилась только на клавише разблокировки шпули, однако до появления признаков ее неработоспособности должно пройти еще как минимум лет 20 такой же работы.
Немного информации по катушке. Катя по нынешним меркам тяжелая, весит 247 гр.
Изображение

Все детали сделаны основательно, с большим запасом прочности. В кнобах подшипники стоят только сверху, у основания бронзовых осей пластмассовые втулки. Также имеется подшипник под шестерней на оси бесконечного винта, на другой стороне пластмассовая втулка с фигурными вырезами, служащими ограничителями для кожуха бесконечника от осевого проворачивания. Главная пара бронзовая. Обе боковые крышки отлиты из толстого, прочного и тяжелого пластика. Пластиковый бампер прикручен двумя винтами и без снятия обеих крышек катушки его не снять. Все подшипники, за исключением игольчатого подшипника оси ведущей шестерни, без маркировки.
Разборка узла фрикциона выявила косяк производителя. Нажимная шайба ведущей шестерни при штамповке теряет плоскость и плотно прилегает к фрикционной шайбе только наружной частью поверхности.

Изображение
Данный недостаток может влиять на эксплуатационный ресурс фрикционной шайбы, что подтверждается незначительным наличием продуктов ее износа. Для увеличения площади прилегания, пришлось слегка отшлифовать поверхность шкуркой Р-1000. Много снимать не стал, чтобы не прослаблять усилие фрикциона и не использовать потом дополнительных шайб.
Лишний вес – предвестник гипертонии. Разборку совместил с маленькой работой по снижению веса. Изначально предполагал, что больше 10 грамм, без ущерба прочности, скинуть не получится. Первым делом увеличил имеющиеся отверстия в ручке. Второй пошла худеть звезда фрикциона, в лучах также были проделаны симпотишные отверстия, можно было конечно их слегка укоротить, но решил не трогать длину.

Изображение
Досталось и оси фрикциона, по аналогии с осями катушек других производителей, тоже получила небольшие отверстия. Больше всех сбросила вес ведущая шестерня. Внутри сточен поясок шириной и глубиной 2 мм, посадочную выточку под фрикционную шайбу оставил как есть.

Изображение
Изображение
Последним оперируемым был корпус, профрезеровано продольное отверстие в перемычке планки катушкодержателя, совсем удалить ее, по аналогии с зиллионами, не решился.
Что касается шпули, то с нее убрал 4 из 6-ти неиспользуемых мною пина, оставив по одному свободному и подпружиненному.

Изображение
Шпуля в этом мульте просто бронированная, толщина стенок шпули запредельная.

Изображение
Вес с подшипником и центробегами в 23 грамма тоже намекает о ее нелайтовом предназначении.

Изображение
Алюминиевый сплав шпули довольно мягок. Боковые плоскости сточил внутрь, параллельно намоточной поверхности, оставив толщину в 1мм, горизонтальную плоскость внутри трогать не стал. Имеющиеся отверстия в 3.5 мм слегка увеличил до 5.5 мм и просверлил вдоль оси шпули 2 мм отверстия в центральной опорной плоскости. Выписывал на другую катушку гибриды и ошибся с размером шпульного, подшипник подошел к этой шпуле. Чтобы не выкидывать, поставил на нее. Гибридный подшипник шпули легче стандартного на 80 мг, а гибрид для крышки легче стандартного на 110 мг (для информации). Всего получилось снизить вес шпули на 3 грамма (около 13% веса).

Изображение
Изображение
Самым главным принципом было не прослабить детали ниже установленных производителем нагрузок. Предполагаю, что даже оставшаяся прочность превышает данные пределы.
Общий сброшенный катушкою вес оказался 6 грамм, сейчас она весит 241 грамм.

Изображение
В принципе важно даже не это, а то, что к катушке приложены свои шаловливые руки и получено удовлетворение от работы. Подозреваю, что заброс покажется легким, плавным, не требующим усилий и еще и еще, как обычно говорят в таких случаях .
Можно конечно эффективнее снизить вес, например, заменой ручки на карбон и т.д. Согласен, но так как ORRой в последнее время почти не пользуюсь, то и вкладываться в нее особого смысла не вижу.
Написанное не является руководством к действию, и если не имеете соответствующих навыков и инструментов, то лучше ограничиться проверенными и доступными средствами тюнинга.
Подробное видео по устройству катушки можно посмотреть здесь:
phpBB [youtube]
+ последующие части.
*Shimano 19Poison Adrena 1610MH-2 & Daiwa Zillion SV TW 1016
*Shimano 19Poison Adrena 1610M-2 & Abu Garcia Revo4 STX(шпуля Elite7)
*Shimano 20Zodias 166 ML & FISHBAND Brilliance GH100
*Ace Hawk Double CU 602UL/L & Dark Wolf Ultra

Аватара пользователя
сталкер6974
МастерПрофи
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 06:21
Откуда: Челябинск Лен-ий
Благодарил (а): 516 раз
Поблагодарили: 335 раз

Re: Бейткастинг, мультипликаторная снасть

Сообщение сталкер6974 »

 
Получил сегодня посылочку из Китая.Качеством катушки доволен,но ТО пришлось сделать.За одно поменял подшипники на мелкошпули на керамику.Осталось испытать в действии с новой палочкой Гад Чайзер. Лайтовский комплект собрал,доволен как удав.
Не учите и не мешайте мне ловить рыбу. И я не скажу вам куда нужно идти.

Аватара пользователя
Fish y Evgena
МастерПрофи
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:23
Откуда: ЧТЗ "Р-н Юрюзань"
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Бейткастинг, мультипликаторная снасть

Сообщение Fish y Evgena »

 
сталкер6974 писал(а):Получил сегодня посылочку из Китая.Качеством катушки доволен,но ТО пришлось сделать.За одно поменял подшипники на мелкошпули на керамику.Осталось испытать в действии с новой палочкой Гад Чайзер. Лайтовский комплект собрал,доволен как удав.
Доброго вечера сталкер6974, тоже имею катушку из поднебесной, какого производителя выбрали, и в каком размере :oops: ?

leha74
Бывалый рыбак
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 16:29
Откуда: Миасс

Re: Бейткастинг, мультипликаторная снасть

Сообщение leha74 »

 
очень похожа на HAIBO, если это она интересен опыт использования и впечатления после первой рыбалки.
судя по размеру шпули это 50 размер

Andrew Moses
МастерПрофи
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 11:58
Откуда: Миасс
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Бейткастинг, мультипликаторная снасть

Сообщение Andrew Moses »

 
leha74 писал(а):очень похожа на HAIBO, если это она интересен опыт использования и впечатления после первой рыбалки.
судя по размеру шпули это 50 размер
Если Смарт интересен, то вполне можно рыбачить, аккуратно, следя за ним.
Я погонял его со всеми типами лесок и приманок, благо три шпули, одна(из которой больше всего тормозных блочков вылетело) для промежуточной смотки/намотки/хранения лески. Да - из шпули вылетают грузики и потом внутри шуршат, пока не разберешь - на форумах есть описание, как кольцо, которое их удерживает, укреплять. На ультракаст-шпуле нет тормозного диска - лучше б центробеги убрали, а индуктор поставили(товарищ, кстати, заказал отдельно и поставил - может отчитается как-нить). На мелких приманках магнитка лучше работает. На крупных ее почти незаметно.
Что хорошо - диапазон приманок большой - от 1.5 грамм(с ультракаст-шпулей) до 20-ти(с родной) легко, а может и больше.
Если б теперь был выбор брать ее или шимано скорпион, я б выбрал однозначно скорпа... Но разрекламировали... В принципе если руки есть - можно брать, аккуратно юзать, вовремя обслуживать, улучшать... Но я уже наверное китай брать не буду, хорош экспериментировать.
Вторая китайская катушка у меня клон Зиллиона - Зеро-Р. На второй рыбалке рукоятка загнулась, выровнял, но кноб один теперь болтается :0)... Но к ней хоть можно родные зиловские детали отдельно взять.

Andrew Moses
МастерПрофи
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 11:58
Откуда: Миасс
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Бейткастинг, мультипликаторная снасть

Сообщение Andrew Moses »

 
Выкладывал в ветке Володи про его колебалки.
Моя любимая рыба - Елец.
Колебушка слегка не дотягивает до 2-ух грамм.
Плеть Ямотойя Фемел ПЕ 06.
Палка Земекс Вайпер из до 7-ми переделанная в до 9-ти грамм - в тюльпане вставка накрылась, я чтоб рыбалку не заканчивать сломал вершинку до следующего кольца, а потом новый тюльпан вклеил.

Изображение

Andrew Moses
МастерПрофи
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 11:58
Откуда: Миасс
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Бейткастинг, мультипликаторная снасть

Сообщение Andrew Moses »

 
Сабир писал(а):Дело было вечером, делать было нечего.
Сабир, круто!
Мне Рома в шпуле Корвалуса тоже дырок насверлил :0).
3 грамма в такой конструкции конечно не шибко заметны, но навык пригодится для тюнинга более подходящих катушек.

leha74
Бывалый рыбак
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 16:29
Откуда: Миасс

Re: Бейткастинг, мультипликаторная снасть

Сообщение leha74 »

 
Andrew Moses, интересно в плане впечатлений, спасибо за довольно развернутый ответ. Сам только учусь кастингу с хронархом (договаривались встретится по весне но не сраслось, а вопросы остались), китаем наэксперементировал сам уже достаточно и больше не хочется, все присматривюсь к твоей aby 7

Аватара пользователя
сталкер6974
МастерПрофи
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 06:21
Откуда: Челябинск Лен-ий
Благодарил (а): 516 раз
Поблагодарили: 335 раз

Re: Бейткастинг, мультипликаторная снасть

Сообщение сталкер6974 »

 
Fish y Evgena писал(а):
сталкер6974 писал(а):Получил сегодня посылочку из Китая.Качеством катушки доволен,но ТО пришлось сделать.За одно поменял подшипники на мелкошпули на керамику.Осталось испытать в действии с новой палочкой Гад Чайзер. Лайтовский комплект собрал,доволен как удав.
Доброго вечера сталкер6974, тоже имею катушку из поднебесной, какого производителя выбрали, и в каком размере :oops: ?
Добрый вечер.Катушка у меня Хайбо Смарт 51HMCS.Специально брал облегченную серию для легких приманок.Прежде чем брать перелопатил весь интернет,перечитал уйма отзывов.Все складывалось 50-50.Правда отзывы последних моделей в лучшую сторону.Вот решился и купил.Когда разобрал и увидел все потроха остался качеством доволен.Везде где надо уже стоят подшипники,две облегченные шпули и в подарок два керамических подшипника.Сразу поставил на мелко-шпулю. Тормоза работают исправно что магнитные ,что центробеги.Катушку брал на мини лайт от минимума и до + - 15 грамм.За 6 400 очень даже хорошая катушка.30 тысяч у меня нет для катушки под ультралайт.Посмотрим как себя покажет в дальнейшем использовании.
Не учите и не мешайте мне ловить рыбу. И я не скажу вам куда нужно идти.

Andrew Moses
МастерПрофи
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 11:58
Откуда: Миасс
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Бейткастинг, мультипликаторная снасть

Сообщение Andrew Moses »

 
сталкер6974 писал(а): Тормоза работают исправно что магнитные ,что центробеги.
На мелкошпуле магнитка есть?

Аватара пользователя
Михаил (КМС)
МастерПрофи
Сообщения: 4114
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 20:43
Откуда: г. Сатка
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 464 раза

Re: Бейткастинг, мультипликаторная снасть

Сообщение Михаил (КМС) »

 
Парни, ни у кого такой палки нет в пользовании - GAD-P21 HARRIER, 244 см., 15.0-60.0 гр., 15-30 Lb, X-Fast? Хочу по крупноджиг..

Аватара пользователя
сталкер6974
МастерПрофи
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 06:21
Откуда: Челябинск Лен-ий
Благодарил (а): 516 раз
Поблагодарили: 335 раз

Re: Бейткастинг, мультипликаторная снасть

Сообщение сталкер6974 »

 
Andrew Moses писал(а):
сталкер6974 писал(а): Тормоза работают исправно что магнитные ,что центробеги.
На мелкошпуле магнитка есть?
Да есть.Сейчас они учли все пожелания и исправляют косяки которые появляются в ходе эксплуатации кати.В целом мне понравилась .В субботу пойду насиловать :D катуху ,посмотрю как ведет себя магнитка с джигом.Если все будет хорошо ,то наверно сдергну центробеги и еще облегчу шпулю.Сейчас с плетью она весит 12.8 грамма,тобишь 6 грамм по теории можно кидать комфортно.В принципе и так под мои условия предостаточно,(джиг +приманка)=6 грамм,все должно быть гуд.А,может еще захочется полегче :crazy: ,чтобы одну плеть бросала без приманки :lol: :lol: :lol: .Да в оснащенном варианте ,с плетенкой она весит 168,57 грамм.
Не учите и не мешайте мне ловить рыбу. И я не скажу вам куда нужно идти.

Аватара пользователя
сталкер6974
МастерПрофи
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 06:21
Откуда: Челябинск Лен-ий
Благодарил (а): 516 раз
Поблагодарили: 335 раз

Re: Бейткастинг, мультипликаторная снасть

Сообщение сталкер6974 »

 
Михаил (КМС) писал(а):Парни, ни у кого такой палки нет в пользовании - GAD-P21 HARRIER, 244 см., 15.0-60.0 гр., 15-30 Lb, X-Fast? Хочу по крупноджиг..
Зайди на сайт и спроси http://spinmedia.ru/ там должны толково рассказать.
Не учите и не мешайте мне ловить рыбу. И я не скажу вам куда нужно идти.

Andrew Moses
МастерПрофи
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 11:58
Откуда: Миасс
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Бейткастинг, мультипликаторная снасть

Сообщение Andrew Moses »

 
сталкер6974 писал(а): Да есть.Сейчас они учли все пожелания и исправляют косяки которые появляются в ходе эксплуатации кати.В целом мне понравилась .В субботу пойду насиловать :D катуху ,посмотрю как ведет себя магнитка с джигом.Если все будет хорошо ,то наверно сдергну центробеги и еще облегчу шпулю.Сейчас с плетью она весит 12.8 грамма,тобишь 6 грамм по теории можно кидать комфортно.В принципе и так под мои условия предостаточно,(джиг +приманка)=6 грамм,все должно быть гуд.А,может еще захочется полегче :crazy: ,чтобы одну плеть бросала без приманки :lol: :lol: :lol: .Да в оснащенном варианте ,с плетенкой она весит 168,57 грамм.
Будет нормально и с более легкими. У меня со стоковой шпули 4 грамма летят легко, через речку перекидываю, дальше не надо.
Новую шпульку попробую заказать. Еще был вариант отдельно купить неодимовых магнитиков и разбавить родные более мощными - тогда регулировка бы на весь ход колесика была бы. Но я рассматриваю эту катушку как до 5-ти грамм. Штатно до 20-ти хватит и того что есть, особенно с компактами.

Аватара пользователя
сталкер6974
МастерПрофи
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 06:21
Откуда: Челябинск Лен-ий
Благодарил (а): 516 раз
Поблагодарили: 335 раз

Re: Бейткастинг, мультипликаторная снасть

Сообщение сталкер6974 »

 
Andrew Moses писал(а):
сталкер6974 писал(а): Да есть.Сейчас они учли все пожелания и исправляют косяки которые появляются в ходе эксплуатации кати.В целом мне понравилась .В субботу пойду насиловать :D катуху ,посмотрю как ведет себя магнитка с джигом.Если все будет хорошо ,то наверно сдергну центробеги и еще облегчу шпулю.Сейчас с плетью она весит 12.8 грамма,тобишь 6 грамм по теории можно кидать комфортно.В принципе и так под мои условия предостаточно,(джиг +приманка)=6 грамм,все должно быть гуд.А,может еще захочется полегче :crazy: ,чтобы одну плеть бросала без приманки :lol: :lol: :lol: .Да в оснащенном варианте ,с плетенкой она весит 168,57 грамм.
Будет нормально и с более легкими. У меня со стоковой шпули 4 грамма летят легко, через речку перекидываю, дальше не надо.
Новую шпульку попробую заказать. Еще был вариант отдельно купить неодимовых магнитиков и разбавить родные более мощными - тогда регулировка бы на весь ход колесика была бы. Но я рассматриваю эту катушку как до 5-ти грамм. Штатно до 20-ти хватит и того что есть, особенно с компактами.
А,где магниты можно купить?
Не учите и не мешайте мне ловить рыбу. И я не скажу вам куда нужно идти.

Andrew Moses
МастерПрофи
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 11 окт 2006, 11:58
Откуда: Миасс
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Бейткастинг, мультипликаторная снасть

Сообщение Andrew Moses »

 
сталкер6974 писал(а):А,где магниты можно купить?
На Али полно. диаметр надо только замерить, чтоб не больше - слегка меньше можно.

Ответить

Вернуться в «Спиннинг»