Президент FISH


Законны ли требования ГИМС?!

Советы, рекомендации и ответы на ваши вопросы специалистов ГИМС.

Модераторы: Георгиевич, Dan, Жекка

Законны ли требования ГИМС?!

Сообщение хок » 10 сен 2011, 21:19

Последнее время очень активизировались инспектора ГИМС. То-ли средства на проверки появились, то-ли подтолкнул кто сверху :D
Наряду с проверкой регистрации лодок, моторов, наличия прав на управление и т.п., повсеместно проверяют наличие спасжилетов.
В том числе жилеты требуют с владельцев надувных лодок грузоподъемностью до 220 кг. И с них же требует подвердить грузоподъемность лодки.
Спрашивается - На каком основании???!!!
Посмотрел Правила. Такие плавсредства не только регистрации не подлежат, но на них НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ ПРАВИЛА по эксплуатации маломерных судов. К понятию "судно" в Правилах плавания по внутренним водным путям такие лодки тоже не относятся, т.е. и эти Правила не для них.
Следовательно ГИМС не только протоколы не имеет права составлять на владельцев этих лодок, они даже не в праве проверять их!
Абсолютно незаконно также, ИМХО, требование инспекторов подтверждать грузоподъемность своей лодки. Они - инспекторы ОБЯЗАНЫ знать и правильно определять плавсредства, которые находятся в их компетенции, а владельцы остальных лодок им ничем не обязаны. Если я купил лодку не подлежащую регистрации и НЕ ПОПАДАЮЩУЮ ПОД ДЕЙСТВИЯ ПРАВИЛ, КОТОРЫЕ КОНТРОЛИРУЕТ ГИМС, то совершенно не обязан возить с собой паспорт, сохранять в целости наклейку с данными на лодке и не обязан доказывать ее грузоподъемность. Если инспектор недостаточно компетентен и не разбирается в не очень уж и большой гамме современных надувных лодок, пусть сам доказывает свою правоту, принимая, соответственно, на себя ответственность в случае ошибки, за материальный и моральный ущерб незаконно причиненный владельцу лодки.
Аватара пользователя
хок
Модератор
 
Сообщения: 3838
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 21:32
Откуда: Южноуральск

Re: Законны ли требования ГИМС?!

Сообщение Sergei8888 » 11 сен 2011, 19:43

сто процентов согласен особенно про грузоподьемность.у меня есть старенькая омега для камыша г-п 225 кг у новых омег 220 кг при тех же размерах .моя по идее подлежит регистрации но зарегистрировать фактически не возможно т.к.давно нет документов.ладно не попадался.
Аватара пользователя
Sergei8888
Профессионал
 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 02 дек 2010, 12:47
Откуда: Челябинск,северо-запад


Re: Законны ли требования ГИМС?!

Сообщение Markiz » 11 сен 2011, 21:08

ХОК , спасибо за исчерпывающий ответ, но со со мной было ещё двое на незарегистрированной лодке 240 кг, фото у инспектора есть,и тоже без спас жилетов.Так что разошлись" миром".
P.S. то есть насколько я понял: до 225 кг наличие жилета необязательно, а свыше 225кг обязательна и регистрация и жилет?
Постоянные покупатели магазина "Все Для Рыбалки" знают друг друга также и по клубу анонимных алкоголиков.
89080598579
Mitsubishi Outlander Изображение
Аватара пользователя
Markiz
Бывалый рыбак
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 10:06
Откуда: Увелка

Re: Законны ли требования ГИМС?!

Сообщение Kpumuk » 11 сен 2011, 22:35

хок писал(а):Последнее время очень активизировались инспектора ГИМС...

Все верно. Но если на лодке стоит хотя бы малюююсенький электромоторчик, то Закон переворачивает все с ног на голову, несмотря на грузоподъемность плавсредства. Тут и жилет, и техпаспорт с ТО будь обязан предъявить...
По поводу "подтверждения грузоподъемности лодки". Может не портить нервы, надеясь на свою правоту, а запаять в полиэтилен паспорт и засунуть в кармашек чехла лодки?
Спасти и выжить!
Аватара пользователя
Kpumuk
МастерПрофи
 
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 08:04
Откуда: Челябинск

Re: Законны ли требования ГИМС?!

Сообщение Георгиевич » 12 сен 2011, 05:53

хок писал(а):Последнее время очень активизировались инспектора ГИМС. То-ли средства на проверки появились, то-ли подтолкнул кто сверху
Наряду с проверкой регистрации лодок, моторов, наличия прав на управление и т.п., повсеместно проверяют наличие спасжилетов.
В том числе жилеты требуют с владельцев надувных лодок грузоподъемностью до 220 кг. И с них же требует подвердить грузоподъемность лодки.
Спрашивается - На каком основании???!!!
Посмотрел Правила. Такие плавсредства не только регистрации не подлежат, но на них НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ ПРАВИЛА по эксплуатации маломерных судов. К понятию "судно" в Правилах плавания по внутренним водным путям такие лодки тоже не относятся, т.е. и эти Правила не для них.
Следовательно ГИМС не только протоколы не имеет права составлять на владельцев этих лодок, они даже не в праве проверять их!

На самом деле ! ГИМСиги офигели ! без спасжилетов не разрешают настоящим рыбакам в лодках плавать ! А как Гайцы наглеют ! Не разрешают чюток выпивши за руль садится ! да еще пристегиватся в Оке заставляют...пиндосы....
ロイヤリティ、公平性と勇気 - 侍の本質 • Верность, справедливость и мужество - суть самурая
Аватара пользователя
Георгиевич
Добрый Модер
 
Сообщения: 5190
Зарегистрирован: 24 янв 2009, 20:23
Откуда: Магнитогорск

Re: Законны ли требования ГИМС?!

Сообщение хок » 12 сен 2011, 07:17

Kpumuk писал(а):По поводу "подтверждения грузоподъемности лодки". Может не портить нервы, надеясь на свою правоту, а запаять в полиэтилен паспорт и засунуть в кармашек чехла лодки?

Ага, и успешно потерять. А потом лодку продать проблема будет. Вы ПТС с собой в машине возите?
Изображение
Аватара пользователя
хок
Модератор
 
Сообщения: 3838
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 21:32
Откуда: Южноуральск

Re: Законны ли требования ГИМС?!

Сообщение хок » 12 сен 2011, 07:56

Георгиевич писал(а): На самом деле ! ГИМСиги офигели ! без спасжилетов не разрешают настоящим рыбакам в лодках плавать ! А как Гайцы наглеют ! Не разрешают чюток выпивши за руль садится ! да еще пристегиватся в Оке заставляют...пиндосы....

Не понятен сарказм. А если те-же ГАЙцы тебя на велосипеде или скутере остановят и начнут требовать подтверждения, что он регистрации не подлежит :shock: ?
Так если на велосипед и скутер ПДД все-же распространяются как на "участников движения", то на лодку до 220 кг Правила эксплуатации маломерных судов и Правила плавания по внутренним водным путям НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ. И все, что может и обязан сделать инспектор ГИМС - это провести профилактическую беседу о спасжилете, а не протоколы составлять. Пусть "Закон не справедлив , но он ЗАКОН!"
А тут, как и в большинстве наших инспекций - главное побольше "палок" заработать, а конечный результат никому не важен
Изображение
Аватара пользователя
хок
Модератор
 
Сообщения: 3838
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 21:32
Откуда: Южноуральск

Re: Законны ли требования ГИМС?!

Сообщение Георгиевич » 12 сен 2011, 09:09

Так в том и сарказм, как ты говоришь, что одень жилет и не важно придЕрается или нет к тебе ГИМС.... И если речь зашла про велосипед - то у меня вызывает отвращение пьяный человек , а за рулем тырчика или велика - вдвойне.... хотя никто и не запрещал.....Лично ко мне ни разу не подплывал сотрудник ГИМСа или еще какого Органа и не пытался творить надо мной правовой беспредел, хотя часто рыбачу на водоеме , где есть не только ГИМС , но и водная полиция и им не только палки , но и деньги нужны......вот и весь сарказм....
ロイヤリティ、公平性と勇気 - 侍の本質 • Верность, справедливость и мужество - суть самурая
Аватара пользователя
Георгиевич
Добрый Модер
 
Сообщения: 5190
Зарегистрирован: 24 янв 2009, 20:23
Откуда: Магнитогорск

Re: Законны ли требования ГИМС?!

Сообщение хок » 12 сен 2011, 09:39

Георгиевич писал(а): Лично ко мне ни разу не подплывал сотрудник ГИМСа или еще какого Органа и не пытался творить надо мной правовой беспредел....

Вот и вся суть правового нигилизма. Пока лично не коснется. Пусть над другими творят.
Изображение
Аватара пользователя
хок
Модератор
 
Сообщения: 3838
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 21:32
Откуда: Южноуральск

Re: Законны ли требования ГИМС?!

Сообщение Oleg Pol » 12 сен 2011, 09:49

Я так же задавался подобным вопросом ещё 2 года назад
Oleg Pol писал(а):Я так и не понял, спасжилет обязателен на ЛЮБОЙ лодке или только на подлежащих регистрации? И какие санкции может применить инспектор ГИМС для лодки г/п менее 225кг? Ведь эта лодка (как и матрас) не в его юрисдикции?

Всё возвращается на круги своя....Просто почитайте (кому не лень) соответствующую ветку.
viewtopic.php?f=43&t=1768&hilit=%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82
Изображение
Изображение

Ловить рыбу на спиннинг очень просто. Надо забросить приманку в воду и потом подтягивать её к себе с помощью катушки.
Аватара пользователя
Oleg Pol
Модератор
 
Сообщения: 3081
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 10:44
Откуда: Челябинск(ЧМЗ)

Re: Законны ли требования ГИМС?!

Сообщение Михаил (КМС) » 12 сен 2011, 09:50

Принадлежащие гражданам гребные лодки грузоподъёмностью менее 100 килограммов, байдарки- менее 150 килограммов и надувные (безмоторные) суда- менее 225 килограммов допускаются к эксплуатации без регистрации и технического освидетельствования в органах Государственной инспекции с соблюдением их владельцами и лицами, управляющими этими судами , настоящих Правил, других нормативов и требований, обеспечивающих безопасность плавания, охрану жизни людей на воде и окружающей среды. под выделенный текст подписать можно что угодно, в том числе и плавание без спасжилетов..
8-904-30-11-5-один-шесть
Аватара пользователя
Михаил (КМС)
МастерПрофи
 
Сообщения: 2688
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 20:43
Откуда: г. Сатка

Re: Законны ли требования ГИМС?!

Сообщение Михаил (КМС) » 12 сен 2011, 09:52

лучше уж жилет одеть, спокойнее так, да и мне работы в случае чего поменьше :)
8-904-30-11-5-один-шесть
Аватара пользователя
Михаил (КМС)
МастерПрофи
 
Сообщения: 2688
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 20:43
Откуда: г. Сатка

Re: Законны ли требования ГИМС?!

Сообщение хок » 12 сен 2011, 10:45

Михаил (КМС) писал(а):Принадлежащие гражданам гребные лодки грузоподъёмностью менее 100 килограммов, байдарки- менее 150 килограммов и надувные (безмоторные) суда- менее 225 килограммов допускаются к эксплуатации без регистрации и технического освидетельствования в органах Государственной инспекции с соблюдением их владельцами и лицами, управляющими этими судами , настоящих Правил, других нормативов и требований, обеспечивающих безопасность плавания, охрану жизни людей на воде и окружающей среды. под выделенный текст подписать можно что угодно, в том числе и плавание без спасжилетов..

О каких Правилах здесь идет речь? В этом собственно и вопрос.
Изображение
Аватара пользователя
хок
Модератор
 
Сообщения: 3838
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 21:32
Откуда: Южноуральск

Re: Законны ли требования ГИМС?!

Сообщение хок » 12 сен 2011, 11:18

Oleg Pol писал(а):Я так же задавался подобным вопросом ещё 2 года назад
Oleg Pol писал(а):Я так и не понял, спасжилет обязателен на ЛЮБОЙ лодке или только на подлежащих регистрации? И какие санкции может применить инспектор ГИМС для лодки г/п менее 225кг? Ведь эта лодка (как и матрас) не в его юрисдикции?

Всё возвращается на круги своя....Просто почитайте (кому не лень) соответствующую ветку.
viewtopic.php?f=43&t=1768&hilit=%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82

Oleg Pol, очень резонно задавал вопрос, непонятно только почему удовлетворился ссылкой на какую-то Памятку? Памятка, кстати, начинается словами "Владелец любого маломерного судна". "Любого" там выделили, а "маломерного" не стали. К чему подтасовка? Ну не является надувнушка 220 кг маломерным судном! И Правила на нее не распространяются, согласно п.1 этих самых Правил.
Никаких обоснований, кроме демагогии о моей безопасности я в рекомендованной ветке не нашел.
Какая безопасность, если в результате очередной кампании все накупили китайских спасиков и нашили самоделок из пенки??? Хороший жилет денег стоит, а надежда на эту дрянь только ненужной бравады на воде добавляет.
Изображение
Аватара пользователя
хок
Модератор
 
Сообщения: 3838
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 21:32
Откуда: Южноуральск

Re: Законны ли требования ГИМС?!

Сообщение Михаил (КМС) » 12 сен 2011, 11:19

Приложение к приказу МЧС России от 29.06.2005 № 502
ПРАВИЛА пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации


вот эти :)
8-904-30-11-5-один-шесть
Аватара пользователя
Михаил (КМС)
МастерПрофи
 
Сообщения: 2688
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 20:43
Откуда: г. Сатка

Re: Законны ли требования ГИМС?!

Сообщение хок » 12 сен 2011, 11:22

хок писал(а):Последнее время очень активизировались инспектора ГИМС. То-ли средства на проверки появились, то-ли подтолкнул кто сверху :D
Наряду с проверкой регистрации лодок, моторов, наличия прав на управление и т.п., повсеместно проверяют наличие спасжилетов.
В том числе жилеты требуют с владельцев надувных лодок грузоподъемностью до 220 кг. И с них же требует подвердить грузоподъемность лодки.
Спрашивается - На каком основании???!!!
Посмотрел Правила. Такие плавсредства не только регистрации не подлежат, но на них НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ ПРАВИЛА по эксплуатации маломерных судов. К понятию "судно" в Правилах плавания по внутренним водным путям такие лодки тоже не относятся, т.е. и эти Правила не для них.
Следовательно ГИМС не только протоколы не имеет права составлять на владельцев этих лодок, они даже не в праве проверять их!
Абсолютно незаконно также, ИМХО, требование инспекторов подтверждать грузоподъемность своей лодки. Они - инспекторы ОБЯЗАНЫ знать и правильно определять плавсредства, которые находятся в их компетенции, а владельцы остальных лодок им ничем не обязаны. Если я купил лодку не подлежащую регистрации и НЕ ПОПАДАЮЩУЮ ПОД ДЕЙСТВИЯ ПРАВИЛ, КОТОРЫЕ КОНТРОЛИРУЕТ ГИМС, то совершенно не обязан возить с собой паспорт, сохранять в целости наклейку с данными на лодке и не обязан доказывать ее грузоподъемность. Если инспектор недостаточно компетентен и не разбирается в не очень уж и большой гамме современных надувных лодок, пусть сам доказывает свою правоту, принимая, соответственно, на себя ответственность в случае ошибки, за материальный и моральный ущерб незаконно причиненный владельцу лодки.

Вообще-то суть этого поста в ВОПРОСЕ (Спрашивается - На каком основании???!!! ) Это-же "ГИМС в вопросах и ответах"
Хотелось-бы увидеть разъяснения ГИМС про спасжилеты или хотя-бы узнать у потерпевших (нарушителей) - нарушение каких нормативных документов инкриминируют владельцам лодок до 220 кг при отсутствии спасжилета?
Про требование доказывать грузоподъемность своей лодки остаюсь при своем мнении - это правовой беспредел!
Изображение
Аватара пользователя
хок
Модератор
 
Сообщения: 3838
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 21:32
Откуда: Южноуральск

Re: Законны ли требования ГИМС?!

Сообщение Михаил (КМС) » 12 сен 2011, 11:30

запрещено т) нарушать правила, обеспечивающие безопасность плавания, а также безопасность пассажиров при посадке на суда, в пути следования и при высадке их с судов.


вот под пункт "т" ч. 14 Правил подпадают все без исключения плавсредства, которые даже и маломерными судами не являются.. про требования безопасности для жизни и здоровья людей на воде ГИМС и спрашивает.. Обоснованно между прочим спрашивает.. так как ч. 9 этих правил и говорит, что принадлежащие физическим лицам гребные лодки грузоподъемностью менее 100 килограммов, байдарки – менее 150 килограммов и надувные безмоторные суда - менее 225 килограммов, эксплуатируемые во внутренних водах, допускаются к эксплуатации без государственной регистрации и технического освидетельствования (осмотра) с соблюдением лицами, управляющими этими судами, требований настоящих Правил, других нормативов и требований, в части обеспечения охраны жизни людей на воде и безопасности плавания судов.
8-904-30-11-5-один-шесть
Аватара пользователя
Михаил (КМС)
МастерПрофи
 
Сообщения: 2688
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 20:43
Откуда: г. Сатка

Re: Законны ли требования ГИМС?!

Сообщение хок » 12 сен 2011, 11:40

Михаил (КМС) писал(а):Приложение к приказу МЧС России от 29.06.2005 № 502
ПРАВИЛА пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации


вот эти :)

Блин! В однрй ветке затупили вопрос и здесь опять "за рыбу- деньги" :twisted: Читайте внимательно всего лишь пункт 1 этих Правил ! Этого достаточно, чтобы понять, что все остальное содержание этих Правил никак не касается надувнушки менее 225 кг.
Изображение
Аватара пользователя
хок
Модератор
 
Сообщения: 3838
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 21:32
Откуда: Южноуральск

Re: Законны ли требования ГИМС?!

Сообщение Михаил (КМС) » 12 сен 2011, 11:51

с соблюдением лицами, управляющими этими судами, требований настоящих Правил, других нормативов и требований, в части обеспечения охраны жизни людей на воде и безопасности плавания судов.

может я дурак? и читать не умею????? или юридическое образование не в том учреждении получал???

все что касается того, что должно обеспечивать охрану жизни и здоровья людей, а спасжилеты именно к этому и относятся, должно исполняться всеми без исключения...

любимое занятие у многих, выдернуть из контекста нужную фразу и преподность ее как индульгенцию: "а вот тут смотри, как написано"...... смысл текста может совсем другим быть..
8-904-30-11-5-один-шесть
Аватара пользователя
Михаил (КМС)
МастерПрофи
 
Сообщения: 2688
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 20:43
Откуда: г. Сатка

Re: Законны ли требования ГИМС?!

Сообщение хок » 12 сен 2011, 12:01

Михаил (КМС) писал(а):запрещено т) нарушать правила, обеспечивающие безопасность плавания, а также безопасность пассажиров при посадке на суда, в пути следования и при высадке их с судов.


вот под пункт "т" ч. 14 Правил подпадают все без исключения плавсредства, которые даже и маломерными судами не являются.. про требования безопасности для жизни и здоровья людей на воде ГИМС и спрашивает.. Обоснованно между прочим спрашивает.. так как ч. 9 этих правил и говорит, что принадлежащие физическим лицам гребные лодки грузоподъемностью менее 100 килограммов, байдарки – менее 150 килограммов и надувные безмоторные суда - менее 225 килограммов, эксплуатируемые во внутренних водах, допускаются к эксплуатации без государственной регистрации и технического освидетельствования (осмотра) с соблюдением лицами, управляющими этими судами, требований настоящих Правил, других нормативов и требований, в части обеспечения охраны жизни людей на воде и безопасности плавания судов.

Михаил, не обижайтесь. Спасибо Вам за объяснения. Выглядят убедительно. Чувствую, что истина где-то рядом :) Только в "Правилах пользования маломерными судами на водных объектах РФ" не могу найти (при всем старании) ни указанных пунктов, ни приведенного Вами текста. Может Вы таки другой документ цитируете? :?
Изображение
Аватара пользователя
хок
Модератор
 
Сообщения: 3838
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 21:32
Откуда: Южноуральск

Re: Законны ли требования ГИМС?!

Сообщение Михаил (КМС) » 12 сен 2011, 13:02

правила - приложение к приказу МЧС России от 29.06.2005 № 502
8-904-30-11-5-один-шесть
Аватара пользователя
Михаил (КМС)
МастерПрофи
 
Сообщения: 2688
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 20:43
Откуда: г. Сатка

Re: Законны ли требования ГИМС?!

Сообщение хок » 12 сен 2011, 13:22

Михаил (КМС) писал(а):правила - приложение к приказу МЧС России от 29.06.2005 № 502

Однако :( :shock: :evil: Печатный экземпляр передо мной. Дважды уже сегодня залезал в поисковики и проверял минимум на двух-трех сайтах. Текст Правил везде одинаковый и...НИГДЕ нет того, что Вы цитируете. и пунктов(подпунктов) таких нет. Какие институты, Михаил? У меня уже подозрение, что я не по тому букварю читать учился :D .
Вот пара ссылок http://www.lawmix.ru/zkrf/6647
http://www.vip-auto.info/transport/laws04/tex04707.htm
Изображение
Аватара пользователя
хок
Модератор
 
Сообщения: 3838
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 21:32
Откуда: Южноуральск

Re: Законны ли требования ГИМС?!

Сообщение Михаил (КМС) » 12 сен 2011, 14:08

так, теперь у меня сомнения появились..
8-904-30-11-5-один-шесть
Аватара пользователя
Михаил (КМС)
МастерПрофи
 
Сообщения: 2688
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 20:43
Откуда: г. Сатка

Re: Законны ли требования ГИМС?!

Сообщение Михаил (КМС) » 12 сен 2011, 14:42

так, все, сомнения рассеялись.. позвонил в ГИМС, узнал что к чему.. Вобщем есть какой-то закон Челябинской области, (найти пока не смог) в ктором указано, что на ЛЮБОМ плавсредстве выходить на воду нужно в спасжилете, но наказания за его отсутсвие на лодках до 225 кг. вроде как не предусмотрено.
8-904-30-11-5-один-шесть
Аватара пользователя
Михаил (КМС)
МастерПрофи
 
Сообщения: 2688
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 20:43
Откуда: г. Сатка

Re: Законны ли требования ГИМС?!

Сообщение Markiz » 12 сен 2011, 15:39

Михаил,т.е я могу обжаловать протокол по поводу спас жилета?
Постоянные покупатели магазина "Все Для Рыбалки" знают друг друга также и по клубу анонимных алкоголиков.
89080598579
Mitsubishi Outlander Изображение
Аватара пользователя
Markiz
Бывалый рыбак
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 10:06
Откуда: Увелка

След.

Вернуться в ГИМС в вопросах и ответах

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2